Warhammer 40,000: Dawn of War 3

[Vova126]

Не ну сильный рандом тоже ничего хорошего. Та же стрельба в первом дове у героев это же капец какой то. моделька стоит стреляет и вообще ноль урона, а потом сразу все наносит.

[zDoctor]

Рандом вообще вещь довольно скверная. Вспомните самый популярный сетевой шутер и как именно там происходит разброс пуль при зажиме )))

[Existor]

Mad Dread - привет подземным юнитам из Command & Conquer :D

"Раскрывающийся текст"

https://www.dawnofwar.com/article/unit-spotlight-mad-dread

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Беляк

[YbuBaKa]

Главное предназначение Мэд Дреда - стремительные рейды на щитовые генераторы и турели. Небольшая диверсионная группа пролезает по подкопу, ломает целевое здание, получает награду и сваливает.

Ещё его доктрины одни из самых полезных. На выбор даётся две: более продолжительный WAAAGH!!!, и усиление килла канов. Вторая доктрина даёт килла канам щиты, когда у них на борту полный запас ракет, а также увеличивает их скорость, когда ракеты заканчиваются. Можно устраивать налёты из орд килла канов, выпаливающих кучу ракет разом, а затем быстро убегающих за новыми ракетами к свалке пушек. Но более продолжительный WAAAGH!!! - ещё более вкусная вещь.

Странно, что на сайте dawnofwar.com не пишут ничего про доктрины, связанные с элитой. Это ведь важнейшая часть геймплея! А доктрины давно уже все известны.

[Alan-de-Rok]

Странно, что на сайте dawnofwar.com не пишут ничего про доктрины, связанные с элитой. Это ведь важнейшая часть геймплея! А доктрины давно уже все известны.

А есть где-то список доктрин на русском? Интересно почитать, что там у космодесанта.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Alan-de-Rok

[YbuBaKa]

Я не вдавался в детали, т.к. не играл за СМ. Но все хорошие игроки выбирали себе следующую комбинацию доктрин для армии:

1. Реинфорс и лечение вблизи ЛП

2. Дропподы начиная с т1

3. Специализация ТСМ на ближнем бою

Первые две вещи бесценны для гибкой тактики, а третья важна для адекватного противостояния оркам на т1.

[Смутьян]

Я не вдавался в детали, т.к. не играл за СМ. Но все хорошие игроки выбирали себе следующую комбинацию доктрин для армии:

1. Реинфорс и лечение вблизи ЛП

2. Дропподы начиная с т1

3. Специализация ТСМ на ближнем бою

Первые две вещи бесценны для гибкой тактики, а третья важна для адекватного противостояния оркам на т1.

Чуть поправлю:

2. Дропподы с т1 всегда (1 ячейка на т1, +1 на т2 и еще +1 на т3). Доктрина дает сокращение времени перезарядки пода на треть. Изначально под перезаряжается 300 секунд (отдельно для каждой ячейки после сброса), доктрина уменьшает это время на треть, в итоге получаем получаем 200, что делает эту доктрину очень полезной.

3. Конкретнее, тсм получают чардж в мили, что дает им возможность сильно напрягать тех же авенджеров эльдар. Однако, тсм все равно не смогут забежать под купол, да и слажки им рожу набьют.

Еще есть:

- гранаты для тсм (доктрина за прокачку терминаторов)

- лэндспидер вешает дебафф при атаке

- гранаты скаутов слепят врагов (и еще что-то делают, вроде)

- дред создает купол, когда ударяет по земле

- предатор получает щиты

Остальные не помню. То, что перечислил Убивака, в бетке было мастхев и, скорее всего, почти все смы в 1х1 брали эти доктрины. Гранат не было ни у кого, наверно, т.к терминаторов нужно качнуть до 8го уровня. Есть вероятность, что они облегчат начало игры с орками для смов.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Смутьян

[YbuBaKa]

Отлично, ты подробно раскрыл доктрины Космодесанта! Думаю, читатели темы должны быть тебе благодарны. Я напишу тогда подробно по доктринам орков:

I. Слотов под доктрины, грубо говоря, 6. Три слота - это доктрины АРМИИ, ещё три слота - доктрины ГЕРОЕВ. Доктрина армии действует всегда, доктрины героев действуют только тогда, когда указанный герой [ну уж нет]одится на поле боя, т.е. уже призван и ещё не мёртв. По достижении 3 уровня большинству героев даются доктрины, очень полезные для армии. Однако при получении героем 8 уровня, его доктрину можно ставить в слот АРМИИ. Таким образом можно, не призывая героя, с самого начала иметь его бонус. Гранаты для ТСМ, которые они как бы "получают" от терминаторов, один из примеров такой доктрины.

II. У орков доступны следующие доктрины для армии:

- когда несколько отрядов слагга бойзов рядом, их скорость бега сильно ускоряется. Не работает в бою. Бонус увеличивается вплоть до 3 отрядов, более 3 не получают дополнительных бонусов.

- шутабои, после апгрейда за счёт мусора, получают халявные гранаты. Что это значит? Каждый член отряда имеет случайный шанс (например, 5%) бросить гранату при обычной атаке по противнику. Количество таких гранат не ограничено, на кулдаун "обычной" гранаты они не влияют. На практике это даёт следующий результат: толпа из 3 полных отрядов шута бойзов почти непрерывно забрасывает противников гранатами в бою, что делает их очень эффективными при применении толпами.

- нобы, после применения своей активной способности Taunt, получают меньше урона от всех атак и замделяют врагов в небольшом радиусе. Это потрясающая доктрина, т.к. сама способность Taunt заставляет всех врагов вокруг кучей наваливаться на нобов в ближнем бою.

- килла каны получают способность доставать из Свалки Пушек себе новые ракеты. Без этой доктрины залп ракет килла кана перезаряжается невероятно долго, а с ней есть возможность ускорить процесс "дозаправкой".

- деффкопты с циркуляркой получают возможность "приклеиваться" к своей цели, нанося ей дополнительный урон циркулярной пилой.

- гретчины получают способность, станящую технику (саботаж). Гретчинов можно подвести к машине-жертве в инвизе.

III. Доктрины для героев орков:

Вирдбой - на 1 уровне предоставляет доктрину, которая обеспечивает все отряды деффган лутаз халявным телепортом. Телепорт осуществляется к ближайшему баннеру после активации способности. Перезарядка долгая, у каждого отряда деффганов - индивидуальная. Использовать эту способность для харраса, активировав телепорт в случае опасности - не самая лучшая идея. Дело в том, что у деффганов до смешного мал урон по зданиям, так что особо [ну уж нет]аррасить ничего не получится, даже если настроить целую армию исключительно деффганов. Основной смысл абилы, в текущем её виде - быстрое отступление на базу, если дело пахнет для орков керосином.

На 3 уровне Вирдбой даёт куда более полезную доктрину: все деффдреды получают активную способность "Силовой щит", которая действует не только на самого деффдреда, но и на всех орков в небольшом радиусе. Можно комбинировать эти щиты с большим силовым полем Морканавта, что даёт орку шанс пробиться к врагу даже под шквальным огнем сотен стволов.

Мэд Дред - на 1 уровне даёт пассивное увеличение продолжительности WAAAGH! На данный момент это самая полезная доктрина из всех, предоставляемых героями орков.

На 3 уровне Мэд Дред даёт доктрину на килла каны: силовой щит окружает каждую банку, если на борту полный запас ракет (6), а после выстрела всеми ракетами "пустая" банка получает заметное ускорение ходьбы.

Морканавт - на 1 уровне даёт доктрину, значительно увеличивающую скорость ремонта гретчинами, где бы они ни [ну уж нет]одились на карте.

На 3 уровне Морканавт даёт интересную способность WAAAGH! баннерам - при активации WAAAGH! они разворачивают над башней мощное силовое поле, защищающее башню и всех орков рядом.

Биг Мек Вазмакка - на 1 уровне даёт "мусорное зрение". Любой мусор, оставленный орками на поле боя, создает вокруг себя видимую область. Это значит, что все места, где погибла орочья техника, станут источниками разведывательных данных о перемещении врагов.

На 3 уровне появляется доктрина, автоматически создающая "турели из хлама" на месте гибели любого орочьего транспортного средства. Турели достаточно мощные. Можно с этой доктриной "использовать дважды" трукки - сначала пострелять самой машиной, потом турелью.

Горгутц - так получилось, что у вождя самые бесполезные доктрины. Доступная на 1 уровне, "Лечебный ВААГХ", восстанавливает хитпоинты оркам поблизости от Варбосса. Но механика игры, напомню вам, почти не допускает существование раненых в отрядах - более 1 орка в отряде ранено быть не может, т.к. дальнейшее получение урона отрядом приводит к поочередной смерти его членов. Возможно, эта способность раскроет себя, если использовать её для лечения других героев орков поблизости от Горгутца. Но пока выглядит абсолютно бесполезной.

На 3 уровне появляется ещё какая-то муть, но такая бесполезная, что я уже забыл суть той доктрины :P

IV. И напоминаю, что прокачав любого героя до 8 уровня, можно поставить его доктрину в слот армии с самого начала. Например, я могу взять доктрину на слаг, шут, в третий слот поставить доктрину Мэд Дреда для килла Канов, а самому Мэд Дреду - доктрину на большую продолжительность WAAAAGH!

[Самолично]

Сплошная красота пока. А эльдарам не подскажете, что завезли :rolleyes: ?

[Смутьян]

- шутабои, после апгрейда за счёт мусора, получают халявные гранаты. Что это значит? Каждый член отряда имеет случайный шанс (например, 5%) бросить гранату при обычной атаке по противнику. Количество таких гранат не ограничено, на кулдаун "обычной" гранаты они не влияют. На практике это даёт следующий результат: толпа из 3 полных отрядов шута бойзов почти непрерывно забрасывает противников гранатами в бою, что делает их очень эффективными при применении толпами.

Одна из самых лютых доктрин. Держит постоянно в напряжении, т.к стоит только недоконролить, тебя просто закидают гренами. На карте 1х1 вообще боль для см на ранней стадии игры, если асм нет. 3 пака шут стоят за каким-нибудь углом и выйти просто невозможно, т.к они закидывают гранатами, ты начинаешь лихорадочно сплитить паки, они кидают еще гранаты, пока ты разлетаешься, тебя расстреливают (а у орка есть еще куча всякой гадости, помимо шут). У шут с гренами под ваагхом показатель дпс - 141 (без ввагха где-то около 110, не помню точную цифру), а у тсм - 28. Странная формула расчета дпс, в которую, похоже, закладываются как раз эти автогранаты.

И, кстати, разве гранаты там по шансам? По-моему, они кидаются сразу, когда есть враги, и имеют свой внутренний кулдаун. По крайней мере, мне так показалось, ведь после поднятия дропа при 1й же встрече с врагами гранаты сразу летят. Мало того, там не самый простой расчет броска. По крайней мере, я сталкивался с такой ситуацией:

Перед тем, как шуты бросят гранаты, на предполагаемом месте ее падения появится знак, сигнализирующий об этом. Мои шуты стреляли в пробегающих мимо тсмов, сработала автограната. Появился знак на земле, но тсмы были все время в движении, поэтому к тому моменту, когда должен был пройти бросок, они уже выбежали от туда. Бросок гранаты отменился сам по себе, переместившись под тсм снова, и после подготовки граната полетела в тсм, уже попав.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Смутьян

[zDoctor]

А доктрины давно уже все известны.

Это с каких это пор ВСЕ доктрины известны ?)))

[YbuBaKa]

У шут с гренами под ваагхом показатель дпс - 141 (без ввагха где-то около 110, не помню точную цифру), а у тсм - 28. Странная формула расчета дпс, в которую, похоже, закладываются как раз эти автогранаты.

Я бы вообще не стал верить цифрам в игре, "отображающим демедж". В ДоВе 1, например, все эти цифры были тотальным враньём, и их единственная польза заключалась в том, что можно было по цифре понять, какие апгрейды сделал своим отрядам противник. Думаю, в ДоВ3 тоже враньё сплошное. У Лутазов стоит цифра дпс=13, ну не фуфло ли для отряда тяжёлых пулемётов?

Перед тем, как шуты бросят гранаты, на предполагаемом месте ее падения появится знак, сигнализирующий об этом. Мои шуты стреляли в пробегающих мимо тсмов, сработала автограната. Появился знак на земле, но тсмы были все время в движении, поэтому к тому моменту, когда должен был пройти бросок, они уже выбежали от туда. Бросок гранаты отменился сам по себе, переместившись под тсм снова, и после подготовки граната полетела в тсм, уже попав.

Это фишка ДоВ3 - перед применением абилок появляется видимая всем область с характерным, узнаваемым знаком. Эти знаки должны предупреждать игроков, позволяя им отмикрить всевозможные абилки и выйти (хотя бы частично) из-под удара. С гранатами всё так, да. Более того: знак, предупреждающий о броске обычной (с кулдауном) гранаты, и халявных, совершенно одинаков. Поскольку одинаков эффект и урон. Но халявные гранаты, как мне кажется, кидаются рандомно с определённым процентом вероятности: у меня случалось, что один пак шутов кидал три гранаты подряд, да ещё и так, что области поражения пересекались (три жёлтых кружка сразу появлялись на отряде противника), а случалось так, что секунд за двадцать боя не кидают гранат вообще. И мне показалось, что шанс броска гранаты привязан к обычной атаке: дело в том, что WAAAGH! ускоряет атаку, а по моим ощущениям орки по действием "орочьей силы" кидают больше гранат, т.к. повышается скорострельность.

Это с каких это пор ВСЕ доктрины известны ?)))

К релизу игры нам обещали подкинуть ещё кучу новых доктрин, да. Но мы можем лишь догадываться, сколько их будет добавлено фактически. Сдаётся мне, немного.

[YbuBaKa]

Сплошная красота пока. А эльдарам не подскажете, что завезли :rolleyes: ?

Доктрины эльдарских героев я не помню, т.к. почти ими не играл. Но по армии могу назвать все:

- баньши заставляют заткнуться атакуемый в ближнем бою отряд. Это что-то вроде проклятья, которое заставляет жертву молчать в течение некоторого времени. Если жертва владеет какими-то заклинаниями, или её способности связаны с необходимостью орать во всё горло (орочий Shout, например), то о таких способностях ей придётся на время забыть. Очень атмосферно и по бэку, на мой взгляд - ведь крики этих дам по сути-то - психотронное оружие.

- голографическое поле, предоставляющее невидимость для дайр эвенджеров. Если дайры не захватывают точки, не применяют гранату, и не стреляют по противнику - то они невидимы. Напомню, что механика работы инвизных юнитов в ДоВ3 напоминает ДоВ1 (ванила) 2004 года: как только любой невидимка атакует, он становится видимым. Юнитами-детекторами у всех рас являются строители.

- доктрина, которая просто делает потолще щиты шедоу спектрам (пехотный антитех)

- доктрина, ускоряющая вайперы после того, как им полностью пробьют щит. Позволяет быстро отступить картонной эльдарской техникой в область место[ну уж нет]ождения Звездных Врат, чтобы восстановить щиты.

- доктрина, ускоряющая фалконы после того, как им полностью пробьют щит. Позволяет быстро отступить картонной эльдарской техникой в область место[ну уж нет]ождения Звездных Врат, чтобы восстановить щиты.

- бонсингеры получают возможность строить силовые поля. По сути, это такой тяжелый кавер, который игрок ставит, где хочет. Силовое поле полностью проницаемо для его владельца. Применяют их обычно любители настроить кучу дарк риперов. Строят защитное поле, ставят за ним кучу риперов. Пробить это стрелковыми отрядами почти нереально, т.к. риперы не получат ни копейки урона, пока силовой щит не падёт. Силовые щиты стоят довольно дёшево, кушать не просят. Обычно фанаты этой дряни обстраиваются ею по-полной: эльдар-щитоёб представляет собою неповоротливую, но наглую черепаху, которая медленно-медленно "наползает" на противника, подстраивая всё новые и новые щиты поближе к передовой. Однако разработчики игры пришли в уныние от использования этой доктрины эльдарами в бете, и решили отбалансить её, перенеся на т2 (но компенсировав это утолщением щитов в два раза).

Из доктрин эльдар, привязанных к героям, помню только то, что очень много у них всевозможных групповых телепортов. Например, Джейн Зар может телепортировать баньшей (если они стоят рядом с ней), Ронан - рейнджеров, а Врайслорд даёт халявные "реколлы" (по сути - телепорты на базу) всем "загробным" юнитам.

[Смутьян]

Но халявные гранаты, как мне кажется, кидаются рандомно с определённым процентом вероятности: у меня случалось, что один пак шутов кидал три гранаты подряд, да ещё и так, что области поражения пересекались (три жёлтых кружка сразу появлялись на отряде противника), а случалось так, что секунд за двадцать боя не кидают гранат вообще. И мне показалось, что шанс броска гранаты привязан к обычной атаке: дело в том, что WAAAGH! ускоряет атаку, а по моим ощущениям орки по действием "орочьей силы" кидают больше гранат, т.к. повышается скорострельность.

Просто это решение кажется мне сейчас настолько неадекватным, что даже не верится. Релики отказываются от рандома, даже разбросы сделали просчитываемыми, а тут на тебе - шанс на бросок гранатами. С их стороны это было бы хреновым делом.

[Самолично]

Они еще могут все раз десять поменять. Например сделать бросок гранаты раз в 5-10 секунд. Фиксированный. Или доп граната при абилке.

[YbuBaKa]

Просто это решение кажется мне сейчас настолько неадекватным, что даже не верится. Релики отказываются от рандома, даже разбросы сделали просчитываемыми, а тут на тебе - шанс на бросок гранатами. С их стороны это было бы хреновым делом.

Многое указывает на то, что халявные гранаты именно "привязаны" к обычной атаке. Например, когда уже загорается жёлтый кружок и ясно, что вот-вот полетит граната, можно нажать шутабоям на "стоп" или отправить в режиме движения правой кнопкой мыши куда-нибудь: каст способности будет прерван синхронно с прерыванием обычной атаки, граната не полетит в цель.

Мне не кажется, что релики прямо так уж решили "отказаться от рандома" совсем. Видно, что они вовсю используют опыт своих предыдущих игр серии.

Ещё могут сделать броски наподобие специальных атак в ДоВ1. Специальная атака производится героями в ближнем бою, с определённым шансом (25% или около того). Но! Если в течение некоторого кол-ва времени, допустим, 20 секунд, герой не [ну уж нет]одился в бою, то первый удар гарантированно будет произведен специальной атакой. В игре такие атаки чаще всего - AoЕ с мощным разбросом и большим уроном. Мне кажется, гранаты в ДоВ3 реализованы каким-то похожим образом.

[zDoctor]

Скорее всего существует эдакий счестчик атаки - что-то вроде через 3 секунды беспрерывной пальбы летит гренка

[YbuBaKa]

Да нет же! Если бы был "счётчик", то гранаты бросались бы равномерными порциями, а здесь у нас ситуация, что то густо, то пусто!

[zDoctor]

Скорей бы уже новости об обт. Я даже и не припомню чтоб меня так яро сжигало желание погрузиться с головой в какую-то игру. Даже гта5 так сильно не ждал как дов3 )))

[marinero]

Меганобы в бетке были?

[YbuBaKa]

Нет, не было. Ждём-с!

[Cg_JGHAMO]

Говорят имба будет XD , чёт выглядят они не очень, пчелиные соты на глаза одели)

Кто не видел.

Изменено 28 марта, 2017 пользователем Cg_JGHAMO

[zDoctor]

Говорят имба будет XD

Да скорей всего аналог терминаторов у см )

[Беляк]

DoW III GG CUP! еще игра не вышла, а уже кап будет :)

[Existor]

Все юниты Космодесантников с короткими описаниями

https://www.dawnofwar.com/article/space-marine-line-units

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Existor