Предмет Golden eye of tzeentch

[SergZerg]

У хаоса написано что subj действует на mount персонажа.

Колесница считается mount?

Действует на нее это?

[Mr V]

ИМХО да, т.к. колесница считается цельной моделью, тобиш маунтом, а персонаж катается "на ней как на большом монстре".

Тогда и двура будет давать только +1 к силе

[Zubb]

Нет не будет.

[SergZerg]

to Блондин:

почему нет? в правилах написано катается как на большом монстре

или не будет это про двур?

[Angrily]

Колесница - это не маунт.

Именно поэтому ей отведена одна часть правил, а маунтам - другая.

[Mr V]

Колесница - это не маунт.

Именно поэтому ей отведена одна часть правил, а маунтам - другая.

ИМХО не аргумент, монстрам тоже выделена отдельная секция, но они ведь маунты.

[Angrily]

Открой правила на колесницу и найди там строку, гласящую что-то типа "колесница считается как маунт".

Катапульте тоже отведена отдельная часть книги правил и к ней, кстати, можно присоединить персонажа. Она теперь что - маунт?

[Mr V]

ПО поводу разделов: ты привёл аргумент, я привёл контр аргумент, катапульты здесь не причём.

Конкретно такой строки там нет, я этого и не утверждал, но там есть вот что:

Является ли колесница маунтом? Я считаю что да, потому как перс едет на ней как на большом монстре.ИМХО

[Angrily]

А знаешь, как эта фраза переводится?

"Персонажи могут управлять колесницами во многом также как и большими монстрами."

Во многом - не во всём, поэтому далее в книге правил приводится чем же колесница похожа на большого монстра и в чём она отличается. И то, что она маунт там не написано.

[Mr V]

Всё верно, как на ездовом монстре с отличиями и в этих отличиях не сказано, что коляска маунтом не является.

Несколько глупый аргумент в плане спора, но всё же там и не написано обратного, что она маунтом не является. Конкретной формулировки там нет и я думаю что спор зашёл в тупик.

Изменено 29 апреля, 2007 пользователем Mr. Grey

[Angrily]

Ты знаешь, во Властелине Колец нигде не сказано, что Арагорн носил штаны. Но это не значит, что он ходил без штанов. Намек, надеюсь, ясен? :)

Тут же вообще всё просто:

Колесница - как большой монстр со следующими общностями и отличиями: далее идёт список отличий, в котором не указано, что колесницы - маунт. Если не указано, значит колесница - не маунт. Что неясного-то?

[Mr V]

Да так-то вроде даже всё ясно, но у меня есть последний аргумент, который я нашёл в рульбуке:

На странице 71 есть Unit Strenght Chart, 6 пункт сверху называется Ridden monsters/chariots, собственно ridden это осёдланные монстры/колесницы. По переводу я сужу что на ней едуть верхом, следовательно она маунт.

А насчёт штанов это тот ещё вопрос:)

[Костоглот]

Да так-то вроде даже всё ясно, но у меня есть последний аргумент, который я нашёл в рульбуке:

На странице 71 есть Unit Strenght Chart, 6 пункт сверху называется Ridden monsters/chariots, собственно ridden это осёдланные монстры/колесницы. По переводу я сужу что на ней едуть верхом, следовательно она маунт.

А насчёт штанов это тот ещё вопрос:)

если на ней ездят, не значит, что она маунт.

Маунт - ездовые животные и монстры.

Изменено 29 апреля, 2007 пользователем Костоглот

[Mr V]

У меня аргументов больше нету, я не знаю, точной формулировки там нет.

А по мне так как судьи рассудят так и правильно.

А интересно как буржуины играют.

Изменено 29 апреля, 2007 пользователем Mr. Grey

[Костоглот]

Касательно именно данного случая был кларифай от Торпа:

Q. Does the Golden Eye of Tzeentch provide a ward save to a chariot

the character is riding in? In other words does a chariot count

as a mount for purposes of this item?

A. Yes it does.

S. Gav Thorpe - Warhammer Design Team / Hordes of Chaos Army Book

page 52

(с) Direwolf Hordes of Chaos FAQ v6.09

[Mr V]

Ну собственно наконец-то:)

Прикольно получается: я беру двуру и у меня +2S и глаз 3+ ward от стрельбы. Прикольно:)

Изменено 29 апреля, 2007 пользователем Mr. Grey

[Angrily]

Вообще-то это страрый кларифай.

Щас вышла семёрка. Там не сказано, что колесница - маунт. Значит это так. Более поздние правила перебивают более ранние.

[Костоглот]

Вообще-то это страрый кларифай.

Щас вышла семёрка. Там не сказано, что колесница - маунт. Значит это так. Более поздние правила перебивают более ранние.

кларифай к книге хаоса.

книгу хаоса не меняли.

[Angrily]

Зато вышел новый рульбук. И его правила перебивают даже разного рода кларифаи, вышедшие ранее. Это - самая новая интерпретация правил.

[Костоглот]

Зато вышел новый рульбук. И его правила перебивают даже разного рода кларифаи, вышедшие ранее. Это - самая новая интерпретация правил.

1. не отменяют. Ибо по-вашему получается, что книга Хаоса отменена полностью.

2. книгу Хаоса не меняли

3. правила на колесницу касательно маунта не менялось.

[Добавлено позже]

4. где говорится, что новый рулбук отменят кларифай к СТАРОМУ кодексу?

[Angrily]

Отменяют.

Пример:

Прошлогодний кларифай говорит тебе, что, скажем, все персонажи Хаоса получают +2 к силе за двуруч верхом.

Недавний рульбук, говорит, что все без исключения получают +1.

Чему ты будешь верить?

Лично я новому рульбуку.

Там, кстати, в правилах на колесницы не написано, что они - маунт. Значит они не маунт. А то что написано в старом боянистом кларифае армий Хаоса меня мало волнует.

4. где говорится, что новый рулбук отменят кларифай к СТАРОМУ кодексу?

А ты никогда не думал, что новый рульбук, на то и новый рульбук, чтобы переписывать все правила в игре? Или кларифаи уже за правила не считаются? ;)

1. не отменяют. Ибо по-вашему получается, что книга Хаоса отменена полностью.

Где я это сказал? Отмена происходит раного рода ФАКов и Эррат (если они противоречат рульбуку), армибуки никто отменять-то не собирается. Не надо передёргивать.

[SergZerg]

Лютый извини, но у тебя в логике не соответствия:

1) Сказано как монстр но за исключениями.

Если в исключениях колесницы не сказано что она не является маунтом, то это как раз означает что она им является как монстр.

2) Так как в рулбуке эта часть не изменилась, то почему кларифай по этому вопросу отменили?

3) Кларифай к предмету Хаоса а не к колеснице, так что получается действует и на героя и на все на чем он движется. :) С точки зрения предмета колесница не хуже дракона.

Я буду считать что действует, пока меня судья не разубедит. :P

[Angrily]

Не буду с вами спорить. Считайте как хотите.

[Костоглот]

Отменяют.

Пример:

Прошлогодний кларифай говорит тебе, что, скажем, все персонажи Хаоса получают +2 к силе за двуруч верхом.

Недавний рульбук, говорит, что все без исключения получают +1.

Чему ты будешь верить?

Лично я новому рульбуку.

В отличие от двуручей, Рулбук не изменил ситуации с колесницами.

И речь идет о магических предметах, а не двуручах.