Полет в космос vs айфон

[Mabus]

На самом деле в освоении космоса все упирается в закон Циалковского. Чем больше груз - тем больше нужно топлива. В конечном счете ракета становится не способной нести даже свое топливо. Поэтому возим на орбиту мизерными пачками.

Нужен совершенно новый способ передвижения, варп-двигатель, чтобы топливо ничего не весило. А когда это будет хз. Я когда в школе учился мне на уроках физики рассказывали, что вот вот сделают термоядерный реактор. Прошло уже лет 15, а термоядерного реактора все нет. Что уж там говорить о варп технологиях...

[Цезарь]

Термояд делают уже вечность же, да.

нам нужен Антон Старков, срочно!

[VaSSis]

Какой реактор? Отражатели из мезона и прыжки через подпространство наше все. Смысл в том ,что с луны можно по гравитационному колодцу обратно отправлять.

[Knijnik]

На самом деле в освоении космоса все упирается в закон Циалковского. Чем больше груз - тем больше нужно топлива. В конечном счете ракета становится не способной нести даже свое топливо. Поэтому возим на орбиту мизерными пачками.

Офигеть, под сотню тонн уже "мизерная пачка". От твоих рассуждений, гений придумавший ступени ракет в гробу перевернулся.

Повторюсь, частники ничего не сделают. Нужны госпрограммы на десятилетия. И постоянные станции, которые частные компании содержать не смогут. И на их основе уже вести дальнейшее изучение.

Кстати, вряд ли на нынешний Марс нужна экспедиция людей (кроме фанатиков-самоубийц). А вот автоматическое терраформирование уже можно попробовать.

[Mabus]

Нужны госпрограммы на десятилетия.

Ну не работает это, не работает... Даже американцы вон уже отказываются от госпрограмм. Я же вообще вангую скорую(100-200 лет) смерть института государства.

[HorrOwl]

Полёты в космос упёрлись в физические ограничения гораздо раньше чем электроника. Если это обойдут(новые типы двигателей, орбительные лифты и т.д.) - будет дело развиваться. Не обойдут - будет всё как есть.

Можно ещё побаттхёртить на тему "Жюль Верн писал про Наутилус доныривающий до дна Марианской впадины, а ведь никаких айфонов не было"

Впрочем, от фантастов типа Бредбери , сложно ожидать что-то кроме "ах вы, упыри, не смогли придумать всё, что я по обкурке написал?". Они как те петухи, главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай.

У него-то просто, сел в ракету, построенную в гараже из говна ,палок и старой паяльной лампы(рокетный двиготель) и через пару недель на Марсе.:D

Изменено 25 июня, 2015 пользователем HorrOwl

[VaSSis]

По непосредственной теме книги высмеивается с гиперболическим акцентом «скрытые тайны советской космонавтики». В частности, в эпизодах сюжета приводится, что вместо автоматики космонавты-ампутанты-смертники тайно помещаются в крайне стеснённые отсеки первых ступеней ракет-носителей Р7 для их отделения в ходе полёта и в «Луноход» для его ручного вождения по Луне, а советская пилотируемая лунная программа к тому же ещё и имитируется.

Идея книги [ну уж нет]одит пересечения с некоторыми отечественными и зарубежными кинематографическими произведениями о разоблачениях инсценируемой в полётах («Козерог-1») или под землёй («Большое космическое путешествие») и скрывающей неудачи («Первые на Луне», «Аполлон 18») космонавтике, а также с конспирологической теорией «лунного заговора».

Автомобиль можно в гараже собрать? Может лет через сто после активного освоения космоса любой школьник сможет и ракету собрать.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем VaSSis

[Mabus]

Офигеть, под сотню тонн уже "мизерная пачка". От твоих рассуждений, гений придумавший ступени ракет в гробу перевернулся.

Сколько весил груз первых американских поселенцев? Я чтото слышал, что они плыли пачками из десятков кораблей. И то не все поселенцы выживали. И это при том что им не надо было везти с собой воздух, тепло, еду и воду чтоб есть их еще и после прибытия в новый свет. Сотня тон для колонизации это мизерная пачка и есть.

[VaSSis]

Воду, воздух и еду можно перерабатывать.

[HorrOwl]

А сотня тонн на низкой орбите это курам на смех. Потому, что когда речь пойдёт, например, о геостационаре эта сотня тонн станет 20ю(см проектную ПН Энергии на ГСО)

Далее, Аполлон, доставлявший на Луну 3х человек , с длительностью миссии 4 дня - это примерно 50 тонн.

И эти 50 тонн надо было доставить отнюдь не на низкую орбиту.

Какой , нафиг, Марс с такими показателями?

Люди(особенно фантасты, например), в большинстве своём, крайне ленивы и взять учебник по физике 9го класса(формула Циолковского) чтобы прикинуть что к чему, для них огромный труд.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем HorrOwl

[Knijnik]

Сколько весил груз первых американских поселенцев? Я чтото слышал, что они плыли пачками из десятков кораблей. И то не все поселенцы выживали. И это при том что им не надо было везти с собой воздух, тепло, еду и воду чтоб есть их еще и после прибытия в новый свет. Сотня тон для колонизации это мизерная пачка и есть.

Потому я и написал, что без автоматического терраформирования на Марс нет смысла соваться. Если там будет какая-никакая почва и воздух хотя бы напоминающий Тибет, то даже сейчас вполне можно начать колонизацию. Австралийским методом)))

[Mabus]

Воду, воздух и еду можно перерабатывать.

Что не освобождает от необходимости их с собой вести. Кстати как ты собираешься перерабатывать еду в новую еду? Как в "Марсианине" картошку выращивать? Для одного человека может и прокатит какоето время, но для сообщества не выйдет. Уже были эксперименты https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...5%D1%80%D0%B0-2

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Mabus

[HorrOwl]

fавстралийским методом

Дешевле расстреливать.

И гуманнее , кстати

[Mabus]

Потому я и написал, что без автоматического терраформирования на Марс нет смысла соваться.

Ты представляешь сколько лет на это уйдет? Мне кажется даже не сотни. И это все при колосальных затратах и никаких гарантий на успех.

[VaSSis]

Это уже было у Хайнлайна. Там на Луну высылали.

[Knijnik]

Ты представляешь сколько лет на это уйдет? Мне кажется даже не сотни.

Ты недооцениваешь природу.)) История о 5 австралийских кроликах...

[Mabus]

Ты недооцениваешь природу.)) История о 5 австралийских кроликах...

Бактерии там и сейчас могут жить гденибудь в пещерах. Только толку от них? Миллионы лет прошло, а атмосферу они не надышали.

Я не говорю что терраморфирование Марса бесполезно. Просто при жизни человека в 100 лет это не имеет смысла. Надо сначала добится хотя бы формального бессмертия, чтобы лишние 500 лет проведенные на орбите пустынной планеты никого особо не напрягали.

[Dаnlog]

Ты недооцениваешь природу.)) История о 5 австралийских кроликах...

Ты недооцениваешь значение для природы халявных воды, воздуха, энергии, органики и тектонического пополнения биогеохимического цикла.

[Knijnik]

Бактерии там и сейчас могут жить гденибудь в пещерах. Только толку от них? Миллионы лет прошло, а атмосферу они не надышали.

Для этого нужно что-то сложнее бактерий. Лишайники вполне способны жить на Марсе. Надо только их туда доставить. Потом многие пустынные растения и мелкие насекомые. Давно читал статью, что на создание на экваторе Марса аналога тундры уйдет около 30 лет. Не так много на самом деле.

[Цезарь]

Какие-то странные личности пытаются обвинить фантастов в безграмотности.

Писатели - это отражение мыслей общества. Хайнлайн, да, например.

Само собой, технологический тупик, если развитие технологий в этом направлении никому не нужно.

[Mabus]

Для этого нужно что-то сложнее бактерий. Лишайники вполне способны жить на Марсе. Надо только их туда доставить. Потом многие пустынные растения и мелкие насекомые. Давно читал статью, что на создание на экваторе Марса аналога тундры уйдет около 30 лет. Не так много на самом деле.

Растения и насекомые? На Марсе? Прям вот просто так? Мне кажется комуто надо снять розовые очки. Ну и "Марсианина" почитать.

Кстати на южном полюсе бактерий нет. Под снегом гдето там есть. На поверхности нет. На марсе похолоднее будет. И дышать не чем. И без давления любая вода тут же выкипает.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Mabus

[Keefer]

Вопрос - какого, простите мпх?

This is capitalism, baby.

[HorrOwl]

Писатель это отражение мыслей общества

Мысли общества ракеты не создают.

А писателю не надо разбираться в том, что именно он пишет. Бредбери , вон, например, вообще на это болт клал. Ему "чуйвства важны". У него сел в ракету и полетел. Захотели все негры сша на марс переселиться - сели и полетели(см Марсианские Хроники).

А потом начинается, через 30 лет. "какого, мол, хрена, не отправили всех негров на марс. Я старался, придумывал...".

Он, значит, придумывал, а Королёв с фон Брауном, его подвели, ах они негодяи...

Сама же идея о том, что "раз технологический тупик", значит развитие в этом направлении не нужно - это пять.

Типа "стоит только захотель - гипердвигатель через год изобретут". :D

То-то термояд до сих пор пилят, несмотря на огромное количество бабла и его безусловную нужность, например. Потому как чем больше копают в этом направлении - тем больше обнаруживается проблем. Решение которых создаёт новые.

Но гуманитариям это не интересно и непонятно. У них "настроения в обществе".

Мол, если мужики за пивом начнут обсуждать не айфоны и автомобили, а Луну и кратеры - сразу всё изобретётся и полетят ракеты на Плутон лишайники выращивать, а с Титана углеводороды возить :D

Изменено 25 июня, 2015 пользователем HorrOwl

[VaSSis]

Я предлагаю подвести итог - айфон, ты космос.

Давайте вайпнем тему женами Троллевича.

[Mabus]

Давайте вайпнем тему женами Троллевича.

Кстати, об инопланетя[ну уж нет]. Я согласен с Хокингом, что скорее всего они будут враждебные, и пока у нас не будет достаточно большой дубины, совсем далеко лучше не соватся.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Mabus