Полет в космос vs айфон

[Цезарь]

Но гуманитариям это не интересно и непонятно. У них "настроения в обществе".

От настроений в обществе напрямую зависят объемы инвестиций

[VaSSis]

Есть всего две вероятности. Либо мы одни во вселенной, либо Малдер был прав. И обе вероятности одинаково пугают.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем VaSSis

[HorrOwl]

Космос живёт и развивается не "инвестициями", а гос. программами.

Весь. Включая США и небезызвестного Маска, на которого молятся "эффективные манагеры" и который, кстати говоря, ничего нового не придумал. Так, пилит госзаказ помаленечку.

и да, если бы он зависел от инвестиций и настроений в обществе - он бы вымер [ну уж нет]рен в начале 90х в России, например.

Интересно, были ли в 30х-40х века подобные рыдания, мол, нам Жюль Верн c Уэллсом такого понаписали, а все деньги ушли на радио. :D

Изменено 25 июня, 2015 пользователем HorrOwl

[Mabus]

Есть всего две вероятности. Либо мы одни во вселенной, либо Малдер был прав. И обе вероятности одинаково пугают.

Есть еще другая вероятность. Цивилизации просто разминаются во времени. Сколько понадобилось на эволюцию человека? Миллионы лет. Сколько понадобилось на первый полет в космос? Жалкие тысячи лет. Скорее всего человечество улетит недосягаемо далеко прежде чем гдето по соседству успеет ктото эволюционировать во чтото разумное.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Mabus

[R'eel Kasrell]

Скорее всего человечество улетит недосягаемо далеко прежде чем гдето по соседству успеет ктото эволюционировать во чтото разумное.

или наоборот и мы последние =(

[Цезарь]

Космос живёт и развивается не "инвестициями", а гос. программами.

Гос. программы являются инвестициями. Но инженерам этого не понять, конечно же. Равно как и зависимость бюджетов от экономико-политической ситуации в стране.

А уж кто что пилит - дело десятое.

[HorrOwl]

Спич про настроения в общеcтве напомнил мне небезызвестное:

Свобода лучше несвободы наличием свободы. Открытые инвестиции, капитализируя индивидов, наталкивают на размышления о собственниках. Правовые свободы либерализируют права человека общества. Свободные права человека способствуют свободам. Промышленная свобода индивида вдохновляет инвестиции, а также инвестирует в инфраструктурные бизнес-процессы. Общество плюрализма оптимизирует покупательский спрос. Невидимая рука рынка простирает свою длань на планетой, наказывая неверных и поощряя либеральные модели экономики. Учение либертарианцев всесильно, потому что единственно верное.

Что касается остального - ты пошёл работать в эту отрасль? нет.

Тогда наслаждайся своим айфоном и не мешай людям работать.:D

Молчу уже про чисто "менеджерский" подход в стиле "любую проблему можно решить резаной бумагой баблом, главное - инвестиции", что, разумеется, не так.

Яблоки на марсе подавай им... :D

Бредбери вам обещал - с бредбери и спрашивай. Наигрались, блин, в цивилизацию и видится им : сидит какой-нить упырь в кабинете на вершине Самого Высокого Небоскрёба , приносят ему Главную Папку и спрашивают "сейчас развивать гипердвигатель или айфоны?" " Конечно, айфоны" - отвечает он. И потекли инвестиции эпплу.. :D

Изменено 25 июня, 2015 пользователем HorrOwl

[VaSSis]

Гм. И этот человек ругается на продавца пирожков.

[Вилоу Брауберг]

Мое мнение пока, на данный момент, освоение космоса в стиле 50х не целесообразен.

Посылать живую обученную тушку на Марс, это не самое умное решение на существующих технологиях путешествия в космосе.

Будущее за компьютерными технологиями, кибернетикой. И авто и нано моделированием.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Вилоу Брауберг

[Цезарь]

Тогда наслаждайся своим айфоном и не мешай людям работать.biggrin.gif

У меня не айфон, кстати.

Узко мыслишь же.

Именно что "Главная Папка" и т.п. - для инженера так выглядит экономика, в которой, конечно же, все просто. :D

Нет, Цивилизация ни при чем.

Может быть, у тебя есть информация о наукоемкости производства айфонов в сравнении с затратами на научные разработки в отрасли, в которую ты таки пошел?

[Knijnik]

Дело не в айфо[ну уж нет], а в фундаментальной науке. Сейчас она "зависла". Нужен прорыв в ней.

[Keefer]

Только не начинайте опять спор "Гуманитарии VS Технари". Это настолько каноничный пример Специальной Олимпиады, что иногда не верится, что кто-то всерьёз это обсуждает.

[Цезарь]

Книжник, а каковы условия создания технологического прорыва?

Это не технарь vs. гуманитарий, это технарь тешит свое ЧСВ

[Knijnik]

Книжник, а каковы условия создания технологического прорыва?

Самое надежное - долговременная война. Это доказала история 1 и 2 мировых.

Второй вариант, критическая нехватка сырья/территорий. Как это было в Европе перед эпохой открытий.

В обоих случаях деньги идут на науку массово и от ученых требуют результат, а не словоблудие. причем требуют жестко. В "шарашках" кормили хорошо, и заботились о людях, но "шарашками" они от этого быть не перестали. Зато результат выдали.))

[DenK]

Самое надежное - долговременная война. Это доказала история 1 и 2 мировых.

Второй вариант, критическая нехватка сырья/территорий. Как это было в Европе перед эпохой открытий.

В обоих случаях деньги идут на науку массово и от ученых требуют результат, а не словоблудие. причем требуют жестко. В "шарашках" кормили хорошо, и заботились о людях, но "шарашками" они от этого быть не перестали. Зато результат выдали.))

Что забавно,

"в кино"

" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385">

[Котенок]

такой подход всем нравится, а вот в жизни потом ноют за кровавость режима.

Каким таким "всем"? :?

[VaSSis]

Натуралам.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем VaSSis

[Dаnlog]

Самое надежное - долговременная война. Это доказала история 1 и 2 мировых.

Второй вариант, критическая нехватка сырья/территорий. Как это было в Европе перед эпохой открытий.

В обоих случаях деньги идут на науку массово и от ученых требуют результат, а не словоблудие. причем требуют жестко. В "шарашках" кормили хорошо, и заботились о людях, но "шарашками" они от этого быть не перестали. Зато результат выдали.))

Как показывает практика, и в первом, и во втором случае расходы на фундаментальную науку идут на свое заслуженное место. Война и голод вытягивают бабло куда лучше Космоса.

[saydzi]

Любой технологический прорыв имеет результатом перераспределение капитала.

Вспомните технические революции конца 19 века. Большинство современных капиталов уходит корнями в ту эпоху.

Существенное изменение технологий повлечет за собой смену экономических лидеров. В этом никто не заинтересован.

В стадии Империализма капитал превращается в тормоз цивилизации. Отсюда такое развитие сферы развлечений и отсутствие технологических прорывов в производственных направлениях.

Одни будут качать нефть, другие собирать айфоны руками китайцев, третьи клепать машины на бензиновых двигателях, котлы для ТЭЦ и прочие материалы для обслуживания современных инфраструктур. Никому не нужны перемены, никому не нужен марс вне формата реалити-шоу.

[saydzi]

Самое надежное - долговременная война. Это доказала история 1 и 2 мировых.

Когда все обложились атомными боеголовками - подобный способ вскрыть нарыв цивилизации - недоступен.

Мы живем в межвременьи. На рассвете. Когда сегодня никак не может шагнуть в завтра.

[HorrOwl]

Узко мыслишь

Человек который противопоставляет космос айфонам обвиняет меня в узкости мышления?

Анекдот, блин.

Экономика , в которой всё просто

А теперь процитировать мне моё сообщение, где я говорил, что "все просто".

Что-то подсказывает мне, что этого не будет

Как раз наоборот. Я чуть выше говорил, что проблемы технологии не решаются заваливанием резаной бумагой. Это у тебя ключевой вопрос - инвестиции, как и положено манагеру, в принципе. :D

2 Keefer:

Если бы то был гуманитарий.

То хуже, то манагер. :D

2 Saydzi:

Стоит отметить, что для технического прорыва неплохо было бы создать базу(например - научную и технологическую).

Этот процесс весьма... постепенный.

Кроме того, Кто сказал, что космическая отрасль приоритетна?

Кмк сейчас приоритетна энергетика, например.

Вот там прогресс идёт(я имею ввиду атомную), вона, итэр строят. Мож до чего и дойдут.

Космическая программа это внебрачное дитя баллистических ракет. Собстнно всё, что можно было выжать из того задела - она выжала уже. Задачи вроде вывода спутников и прочего решаются. Другие задачи космосом сейчас не решить(только не надо рассказывать про добычу всякой хрени в космосе, это даже не смешно), пока сохраняется промышленный задел и полируются технологии + астрономам и прочим отрада вроде АМС. Будет прорыв(вона, росатом ТВЭЛы доделывает для ядерного двигателя, например) - эти технологии будут использовать. Не будет прорыва - ок, решаем насущные проблемы тем, что есть.

Просто фантасты создали нездоровый ажиотаж в своё время. Жизнь обломила. Бывает. На марсе нету марсиан, как оказалось и вообще жопа(Антарктида пригоднее для жилья, хехе, причём в самом центре, хоть вода с кислородом есть), на венере нету океанов и вообще сущий ад и , кроме того, на ракете собранной в гараже туда не долетишь( отстой).

Играть надо теми картами, что сданы, а не плакаться , что расклад плохой, хехе.

А о противопоставлении айфонов космосу,всё уже написано классиками:

Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь «уйди-уйди», написана песенка «Кирпичики» и построены брюки фасона «полпред»..

Брюки фасона полпред не конкурируют с Днепрогэсом. :D

Они существуют совместно :)

Просто некоторые люди дальше брюк и кричащих пузыриков не видят. Что же, бывает, ничего не поделать, увы.:)

Изменено 25 июня, 2015 пользователем HorrOwl

[Вилоу Брауберг]

Ну так то это правда пока существующей научно технологичной базы недостаточно,

чтобы конкретно летать на Марс (имею ввиду людишек), пока нужно отточить все на Луне.

Как мне кажется надо искать другой подход, посылать нужно первой волной автоматов, чтобы они подготавливали "почву"

для последующих долговременных поездок людей, имею ввиду, это намного дешевле и проще,

чем слать людишек для которых нужна еда, вода, воздух, туалет и прочие лишнии вещи.

Послал корабль с начальным бустом ресурсов (материалы, оборудование, запчасти) и с автоматами рабочими

И они там лет за 15-20 строят базу для людей и так далее (ну там можно им присылать с Земли дополнительные ресурсы, чтоб быстрее шевелились)

А потом посылать таким же макаром, миссии на Марс, Венеру уже с Луны. А с Земли присылать только биоматериал (растения, животных, людей)

Но для этого надо исскусственый интеллект и технологии автономной робосборки, а пока у нас строят только руками людишки.

И все эти разговоры о посылании сейчас людей на Марс и даже на Луну, на долговременное проживание, по мне это все фигня.

Это слишком опасно и нецелесообразно, еще можно на просто так прилетел, пофоткал селфи и улетел для престижа страны, но не более.

Поэтому пускай пока оттачивают технологии на Айфоне с его Сири, а там дальше "война план покажет". Такие вот дела.

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Вилоу Брауберг

[olkiar]

какой нехер марс? какая нафиг колонизация? это может быть выгодно как способ избавится от лишнего населения, а с населением пока все нормально. перенаселение в ближайшие лет 200 не грозит вообще.

космос (не околоземный) имеет смысл развивать только при его экономической выгоде. сначала на госпенке, потом уже частный капитал полезет. но на современном уровне развития техники не о каком профите речь не идет. надеюсь на некие сдвиги лет этак через 50.

[Strange]

это может быть выгодно как способ избавится от лишнего населения, а с населением пока все нормально. перенаселение в ближайшие лет 200 не грозит вообще.

сиречь у индийских астронавтов шансы есть :image054:

[Mabus]

"Новые горизонты" прямо сейчас снимает Плутон на камеру, которая есть в каждом телефоне. Он 10 лет летел и за это время у нас у каждого в кармане по спутнику! Это ли не прорыв? Просто обыватели в своих офисах не замечают медленных изменений, вот вам и кажется что развития нет. В том же 19 веке крестьянин мог всю жизнь прожить и не увидеть ни одного нового изобретения. А у вас они в кармане с каждым новым телефоном появляются.