Age of Sigmar: 11.07.2015

[Lord Velard]

Зак, ты сам сочинил? В)

[Zaknafeein Do'Urden]

Нет ) Буду спокойно в тесном кругу двигать восьмерку и играть кампании со сценариями )

[LD74]

Попробуют полюбому все. Какое-то время поиграют. А потом и станет ясна суть продукта. А гомосексуалистами и так объявят все и всех, это не новость.

Пробование может растянутся на долго, особенно если ГВ и дальше будет вот так темнить, и грамотно подогревать интерес. Миньки будут клевые, путь не все, но все равно качественные, народ будет покупать и ставить на стол, наверняка появятся поклонники и фанаты, будет с кем поиграть, даже если правила совсем примитивные.... А потом, когда суть продукта будет ясна, внезапно выясниться, что до фига всего у народа куплено, и на кругляши поставлено, и возвращаться на 8-ку как-то уже... Они ведь не случайно, гады, сделали так, чтобы очень сложно было собирать модели, подходящие и для старой игры, и для новой. И рулбуки не случайно старые убрали из продажи.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем LD74

[Diarsid]

наверняка появятся поклонники и фанаты

Пару страниц ранее мы видели даже фото первого поклонника. Ему лет то ли 7, то ли 8. А вообще фигню говоришь. Вверху правильно написали - те, кто привыкли играть в шахматы, не станут играть в шашки по системе Чапаева, даже если для школоло она вери френдли, осом, энд грейт эва.

И рулбуки не случайно старые убрали из продажи.

Кстати да. Теперь ведь рулбуки и армибуки - это очень ценные коллекционные вещи. Статусные, я бы даже сказал. Изменено 29 июня, 2015 пользователем Diarsid

[Шикарный Манул]

пора выкинуть старые газеты.

последний раз призовое место на чемпионатах мирового уровня в 2013ом , твиттер весь о магии , в магию играет и пишет статьи для визардов

но ты как всегда прав.

Про шахматы хороший заход.

Будь правила шахмат меньше чем на 96 страницах - фиг бы шахматисты в них играли.

Какой из?

Думаю Веларду не хватает Англайза в этом трэде.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем Шикарный Манул

[Lord Velard]

Пробование может растянутся на долго, особенно если ГВ и дальше будет вот так темнить, и грамотно подогревать интерес. Миньки будут клевые, путь не все, но все равно качественные, народ будет покупать и ставить на стол, наверняка появятся поклонники и фанаты, будет с кем поиграть, даже если правила совсем примитивные.... А потом, когда суть продукта будет ясна, внезапно выясниться, что до фига всего у народа куплено, и на кругляши поставлено, и возвращаться на 8-ку как-то уже... Они ведь не случайно, гады, сделали так, чтобы очень сложно было собирать модели, подходящие и для старой игры, и для новой. И рулбуки не случайно старые убрали из продажи.

Ты, извини меня, дурак? Правила будут в свободном доступе. Народ попробует проксями или старыми моделями. Попробовать 4 страницы правил так сложно? Потратить 75 фунтов на ПОПРОБОВАТЬ 4 страницы правил? Да проще распил на Ебае купить. благо из будет в количестве. Покупать будут только то, что понравится или подойдет для восьмерки/конверсий. Рульбуки старые все есть на Рутрекере. Альтернативы полно. <_<

Изменено 29 июня, 2015 пользователем Lord Velard

[Diarsid]

Манул, ты прекрасно понял, при чем тут аллегория с шахматы-шашки, не передергивай.

Вообще я с тобой согласен, что есть некоторая вероятность, что игра действительно полюбиться. Но то, что мы вычитали из правил - это примитивизация, даже не упрощение. Я вот еще когда-то даже не стал пытаться играть в 5ку 40к, потому что меня убивали вещи вроде только 1 сейв, немодифицируемая броня, одинаковый мув у всех, отсутствие модификаторов к стрельбе и пр и тд. Я прочитал правила тогда еще 7ки, и понял, что вот оно. Мораль - не всем хочется играть в то, где механика игры выхолощена в ущерб логике событий и в угоду казуальщине.

[Sotov]

О да. Пройдёт 10 лет. Во всём мире люди уже забудут что такое 8ка, и ФБ. Уже те, кого сейчас называют детьми, будут вместе со своими детьми ездить играть в сигмара. А в тёмной дикой стране водки и медведей бородатые состарившиеся игроки на зло проклятому капитализму и ГВ продолжат играть по правилам 8ки, бережно передавая друг другу ветхие как первая библия гримуары с правилами...

Вы сами то в это верите? Сначала помню, народ был против 6ой редакции, вангуя что все будут дома играть по пять (и пять с половиной), потом против 7ки все выступали. А уж что было с 8кой... все говорили "какой ужас! это полное г. В это ни кто не будет играть". Ни чего не меняется. Через годик уже все будут рубиться в сигмаритов и искать новые имбы и комбы.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем Sotov

[klp]

Будь правила шахмат меньше чем на 96 страницах - фиг бы шахматисты в них играли.

ахаха, правила по шахматам целые библиотеки занимают, если чо :)

последний раз призовое место на чемпионатах мирового уровня в 2013ом , твиттер весь о магии , в магию играет и пишет статьи для визардов

но ты как всегда прав.

люди из новой волны в мтг даже не знают этих фамилий: Финкель, Бадде. И когда ты тычешь в теперь уже фифтицентового инфильтратора и говоришь "о, финкель" они спрашивают тебя "why?"

Изменено 29 июня, 2015 пользователем klp

[Тюрьминатор]

ахаха, правила по шахматам целые библиотеки занимают, если чо :)

Не правила, а типовые комбы. Благо их там вагон.

[LD74]

А вообще фигню говоришь. Вверху правильно написали - те, кто привыкли играть в шахматы, не станут играть в шашки по системе Чапаева, даже если для школоло она вери френдли, осом, энд грейт эва.

Кстати да. Теперь ведь рулбуки и армибуки - это очень ценные коллекционные вещи. Статусные, я бы даже сказал.

Я буду собирать и играть в классичейски ФБ в любом случае, просто потому, что мне это нравится. Новую игру, я конечно, попробую, но в принципе игра, которая, условно говоря, проще чем герои "Магии и меча", не стоит того, чтобы тратить на нее время и деньги. Для таких баталий есть компьютер. Ну или настолки с уже готовыми моделями, чтобы не заморачиваться.

Но вот для новичков явно проще будет начать с AoS. И что потом? А ничего. Ведь с AoS в 8-ку ты просто так не перейдешь. Видимо, дальше ГВ планирует выпускать дополнительные формации, наворачивать, делать формат апокалипсиса - не знаю, но будет, очевидно, ГВ как-то и дальше охмурять. А другого ФБ, старого, как-бы не будет.

По поводу армибуков и рулбуков - да, действительно, они превратились в раритеты. Это неожиданно.))

Кстати, это редкостное свинство, вот так снимать все с продажи - вот уж за что действительно стоило бы набить морду. По любым понятиям они должны были сначала выпустить новую игру. А так, получается, предупредили, что с продажи 26-го все снимают, при том, что информации об AoS на тот момент было ноль.

Я все-таки питаю наивные надежды на новые правила, от другого производителя, или какие-нибудь фанатские армибуки - свято место не должно оставаться пусто.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем LD74

[klp]

Кстати, это редкостное свинство, вот так снимать все с продажи - вот уж за что действительно стоило бы набить морду. По любым понятиям они должны были сначала выпустить новую игру. А так, получается, предупредили, что с продажи 26 все снимают, при том, что информации об AoS на тот момент было ноль.

так а все просто можно объяснить одним словом, которое вертится сейчас в голове у тысяч игроков во всем мире

[Hide]

И отсасывает по сценариям.

Походу кто-то не читал БРБ 8-ки...

не отсасывает по сценариям, а плодит трупсу из воздуха и побеждает по сценариям :)))

Yay, теорхаммер еще до выхода 4х страничек "рулбука" и "варскроллов"!

То что образуется секта восьмерки... Ну ничего нового, были секты шестерки, были семерки.

ну так они из полутора инвалидов состояли, большей части игроков нравилось в итоге. А как тут - пока непонятно. Прецедента подобного имхо еще не было. Что Фб что 40К конечно изменялись от редакции к редакции но ни разу - настолько существенно. даже имхо между 2 и 3 40К, хотя там был первый прецедент адского упрощательства (но все равно - не так).

Изменено 29 июня, 2015 пользователем Hide

[korgan80]

Пока новости не очень, не вижу причин почему Эра Сигмара может "взлететь".... Но что то мне подсказывает что свято место пусто не бывает, если ГэВэ уйдёт из этого бизнеса (большие ФБ армии) значит кто-то напишет +\- такие же..... Увидим. Но пока жаль, на какое-то время, а может и навсегда ФБ умерло. Сомневаюсь что ГэВэ маркетологи сделали правильный ход.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем korgan80

[LD74]

Народ попробует проксями или старыми моделями. Попробовать 4 страницы правил так сложно? Потратить 75 фунтов на ПОПРОБОВАТЬ 4 страницы правил? Да проще распил на Ебае купить. благо из будет в количестве. Покупать будут только то, что понравится или подойдет для восьмерки/конверсий. Рульбуки старые все есть на Рутрекере. Альтернативы полно.

Ты говоришь об опытных и расчетливых игроках, но далеко не у всех в голове калькулятор. Бывает ведь и такое, что нравятся миниатюры - их покупают, пробуют играть, потом приедается, и их ставят на полку, пока не выйдет следующее обновление. Классический пример это X-WING - примитивно, но играется просто, быстро, выглядит круто, и деньги вытягивает. И не будешь ты играть в X-WING проксями, это не кошерно. Не исключено, что ГВ думает создать что-то в этом роде.

И еще приходит в голову, что "Остров крови" все-таки полноценной настольной игрой не был, к нему сразу же нужно было много чего докупать. А вот примитивным стартером AoS, возможно, можно будет играть сразу - тогда он пойдет гораздо лучше, потратить 75 фунтов на настолку это почти нормально. Сколько не ругайся на тупизну, но будут такое покупать, в т.ч. всякие подростки будут выпрашивать себе такое на ДР или НГ. Стартер "Хоббита", правда, народ не брал, но тут у ГВ шанс есть, ведь модели крутые, и другого ФБ не осталось).

Даже если AoS не взлетит, играть в него будут, по крайней мере поначалу, а значит очень вероятен в ближайшее время суровый стык между ФБ старым и новым, и срач неимоверный... Как бы то ни было, новичков от 8-ки они все-таки отрезали, это факт, мало кто сейчас решится год-два собирать и красить армию с нуля, при том, что старый ФБ убили. Вообще сейчас непонятно, как собирать модели - что делать человеку, у которого на руках, например, есть пара-тройка коробок? Думаешь, он будет упорно обшаривать e-bay, чтобы собрать армию на 3000+? Он скорее поставит то, что есть, на кругляши, и докупит немного новья для AoS, ну или уйдет в альтернативу, но никак не в 8-ку, при всех ее достоинствах. Увы, но это так.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем LD74

[kirss]

From GW. Just got off the call with them:

1. There will be no rule book. Ever.

2. All rules will be free. for ever.

3. All models will come with a ”scroll” with its stats and rules.

4. All scrolls will be dowloadabel for free on their site starting July 2nd. I will get it all on the 2nd.

5. ALL current miniatures will be supported. they are producing scrolls for every single miniature they current sell.

6. The new boxed set comes with 18 good guys and a hero, 29 chaos and a hero, dice, ruler, 4 page booklet for rules, and 96 page fluff book that sets the background. $125.retail

7. There will be no new 9th edition. ever. this is the new game they will support.

8. They don’t think that’s a problem, as you will be able to use your armies and play it how ever you want. there are no complicated movement rules. Movement is very fluid.

9. they once again said they are a miniatures company, not a games company. but with that said, they want to produce miniatures and support them with a game that lets you use as many or all of your miniatures as you like. so if you want to play with a few fine, or a bunch fine too.

10. rules. it’s a turn base game. you roll off before the beginning of each turn.

there will be magic rules, maybe even cards, not yet.

there are some scenarios in the 96 page book, but the idea is to encourage creating and playing to as many diffrent scenarios as possible (like saga)

it’s still diced based.

bases are no longer important. since movement is so fluid. they chose round because models look cooler on them. you cana keep playing with squares and movement trays.

11. fluuf will be handled with the models as they come out. tons of new things for all factions to be released.

12. no limited edition stuff. but if models don’t sell they will migrate to direct sales on their website (special order) and iof people still don’t buy them, they will be not be supported, but instead will be discontinued once the stock is depleted.

13. Game seems to be fast, and furious.

14. there are no more ”armies” persay. instead you build your forces based on the category at the bottom of each battle scroll, :Stormcast Eternal”, ”Chaos” ”Magical” Elves” Old ones, skaven/dark forces (or whateveer they’re called) etc.

15. the fluff is as rumored:

Old world totally gone. Sigmar saves a bunch of sould (presumably many) of all races.

He discover 8 realms. and populates them. then sets up way-gates to each, and shoots them via lightning bolts onto the worlds.

then they work to stave off chaos. i super simplified this here. sounds much cooler than i just explained.

16. they assured me it’s all about playing how we want, and them being able to sell new models to new people who want to get into a new game, but don’t want 175 models.

17. they fully understand that the scene will now have folks who play with lots of modles and people who play with a few.

18, they couldn’t tell me yet, but it seems the first to be supported will be Elves, Chaos, Humans. new elven stuff for sure.

19. all new scenery and 2Ч2 tiles for the battle boards.

20. as many of us have been saying for over a year now. it is a totally different game. no more warhammer fantasy. no 9th edition. rules are to be this 4 page pdf period. there will be no 185 page book in the future, or army books. they will have campaign books, fluff books, and so on, but the game has been set up to be about how the players want to play it within the age of sigmar rules environment (guidleines really).

Fantasy is now completely dead. and this new game wants to give us the flexibility to write our own version of the game.

seems fairly interesting if it pans out. Here they are taking a page directly from rules such as Black Powder. interesting actually when you realize that original warhammer fantasy and black powder were written by Rick Priestly. they went back to the master for this…at least in spirit.

The overall idea is:

SPEND MONEY ON MINIS, AND DON’T SPEND MONEY ON A BUNCH OF RULES

1) Hero Phase, Movement phase, Shooting Phase, Charge Phase, Combat Phase, Battleshock Phase

2) Magic and Command abilities are done in the Hero Phase

3) You fight people within 3"... or people you have charged.

4) Free rules. This Saturday. PDF form on GW site. 10am central time. Army books are now called warScrolls, also free.

5) No points. I guess it is determined by model count. If opponent outnumbers, lower count gets special rules. (I don't understand it either)

6) Said we can still use ranked up units but doesn't sound like it gives a bonus.

7) Doesn't sound like you need a general. Said you can take any two box sets off the wall and play a game.

Моноязычным камрадам в помощь вольный перевод:

1. Книги правил не будет. Вообще.

2. Правила будут в свободном доступе. Всегда.

3. Все модели будут сопровождаться своим „списком“ характеристик и правил

4. Все списки можно будет свободно загрузить с сайта GW, начиная со 2-го июля. 2-го я получу все списки.

5. Сохранится поддержка всех миниатюр, выпускаемых в настоящий момент. GW выпустит списки для каждой отдельной продаваемой модели

6. В новых коробках будут 18 хороших парней с героем, 29 хаоситов с героем, кубик, линейка, 4 листа с правилами и 96-ти страничная книга с бэком. Ритейловая цена $125

7. Никакой 9-ки не предвидится. Никогда. GW будет продвигать новую игру.

8. Они не считают это проблемой, потому как вы вольны пользоваться своими армиями и играть ими, как вам вздумается. Не будет сложных правил перемещения. Система перемещения очень гибкая

9. Они снова заявили, что GW является производителем миниатюр, а не игр. Но, наряду с этим, сказали, что хотят производить миниатюры и поддержать их игрой, которая позволит вам использовать многие или все свои миниатюры, как вам нравится. Хотите играть несколькими - пожалуйста, хотите толпой - тоже самое.

10. Правила. Игра походовая. Перед началом каждого хода бросаются кубы.

Будут правила магия, возможно даже карты. Но не сейчас.

В 96-страничной книги будет несколько сценариев, но идея состоит в том, чтобы поощрять создание как можно больше различных сценариев и игру по ним (как в саге)

игра по-прежнему базируется на бросках кубов.

Базы больше не важны вследствие гибкой системы перемещений. Они выбрали круглые, потому что модели на них смотрятся круче. Можете продолжать играть квадратами и треями.

11. Бэк будет включать модели по мере их выхода. Планируется выпустить массу новья под каждую фракцию.

12. Никаких „лимиток“. Но если модели не будут продаваться, их переведут на прямые продажи с сайта (по заказу), если народ и в этом случае не будет покупать, то модель снимается с производства и перестаёт поддерживаться, как только распродадут запасы.

13. Похоже, игра будет быстрой и яростной

14. Не будет так называемых армий. Вместо этого вы будете организовывать свои войска основываясь на классе, указанном в конце каждого боевого списка: Stormcast Eternal, Хаос, ”Magical”, эльфы, Древние, скавены/тёмные силы (или как-там они ещё их назовут)

15. Бэк такой, как был в слухах

Старый мир полностью сгинул. Сигмар спас кучку душ (предположительно, много) от всех рас.

Он обнаружил восемь сфер и заселил их. Затем в каждой установил сообщающиеся ворота, и с помощью молний разбросал по мирам (примечание переводчика: народ, ногами не пинайте, но я понял это так)

Затем они принялись удерживать на расстоянии хаос. Я предельно упрощаю, всё звучит гораздо круче, чем я только что объяснил

16. Они заверили меня, что мы сможем играть, как хотим, а они смогут продавать новые модели новым людям, которые хотят поиграть в новую игру, но не имеют 175 моделей.

17. Они полностью осознают, что теперь пойдёт разделение на тех, кто играет кучей моделей, и тех, кто играет несколькими.

18. Они не смогли мне сказать, но похоже, что первыми поддержку получат эльфы, хаос, люди. Точно выпустят новьё для эльфов.

19. Новый ландшафт и 2х2 плиты для игровых столов

20. Как многие из нас и говорили уже больше года, это полностью другая игра. Больше нет WFB. Нет 9-ой редакции. Правила на этих четырёх листах. В будущем не будет 185-страничной книги или книг армий. Будут книжки кампаний, бэка и т.д., но игра строится на том, как игроки хотят играть в рамках правил AoS (с общей направленностью)

WFB теперь окончательно помер, а эта новая игра стремится предоставить нам гибкость в написании собственной версии игры.

Выглядит довольно интересно, если это удастся. Вот они приводят страничку из правил, как Чёрный порох. Действительно интересно, когда выясняется, что и оригинальное WFB и чёрный порох написаны Риком Пристли (Rick Priestly). За этим они обратились к мастеру, по крайней мере, духовному.

Общая идея такова:

ТРАТЬТЕ ДЕНЬГИ НА МИНЬКИ, А НЕ НА КУЧУ ПРАВИЛ

1) Фаза героя, фаза перемещения, фаза стрельбы, фаза атаки, фаза боя, фаза последствий сражения

2) Магические и командные способности отыгрываются в фазе героя

3) Вы сражаетесь с теми, кто в пределах 3" или с теми, кого атаковали

4) Правила на халяву. В эту субботу. С сайта GW в виде pdf-ки. С 10-ти часов утра по CT. Книги армий теперь называются боевыми списками (warscrolls) и тоже бесплатны.

5) Нет очков. Полагаю, всё определяется количеством моделей. Если у противника перебор, другая сторона получает особые правила. (не уверен, что это так)

6) Говорят, мы по–прежнему можем использовать отряды с рядами, но, похоже, это не даст преимуществ.

7) Похоже, генерал не требуется. Говорят, что можно взять два любых набора от балды и сыграть в игру.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем kirss

[Abrikos007]

если ГэВэ уйдёт из этого бизнеса (большие ФБ армии)

почему в AoS не должно быть больших армий? наоборот, сколько притащил, столько и выставил! И хотя бы косвенным подтверждением может служить выпуск больших кейсов, фотографии которых засветились здест десятком страниц ранее

[Шикарный Манул]

почему в AoS не должно быть больших армий?

В AoS то будет. Там даже в правилах написано что типичная игра около 100 минек на сторону , но это уже будет не ФБ , так как правила достаточно значительно поменялись.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем Шикарный Манул

[Жарптица]

Я в рулах увидел золотую 5ку 40к. Лучшую редакцию 40к за все время. Если ГВ вернет мне её, да еще и с миньками ФБ (греха таить не буду, ФБ всегда красивее было) - это ж сказка!

[Hide]

Если ГВ вернет мне её

Только без 40Кшной фазы стрельбы, без транспортов, без закачки спецстволами и кастомизации сержантов, без дип-страйков. И, внезапно, без ростера, а следовательно всяких roster-specific спецправил, типа чаптер-тактики. А так играй-нагибай, че уж там, нам не жалко

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Hide

[Hide]

Кстати, вот интересно: закачка героев тоже ушла в небытие? Или на варскролле будет весь перечень опций для каждого героя (включая магшмот)? Жутко интересно!

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Hide

[Warmheart]

Кстати, вот интересно: закачка героев тоже ушла в небытие? Или на варскролле будет весь перечень опций для каждого героя (включая магшмот)? Жутко интересно!

Есть ощущение, что будут арми-специфик скроллы с описанием общих правил армии, описанием варгира и закачкой.

[Underoak]

местами напоминает 4-ю редакцию конфронтации.

там тоже не было пойнтов, генералов ...

по ощущениям- это действительно для детей, только что в этом плохого??

ГВ оставило себе одну "сложную" игру (40к), сделало одну простую- AOS.

ИМХО, у коммьюнити ФБ ЕТС есть уникальная возможность - начать пилить правила восьмерки. До этого момента были возможны только рестрикты, сейчас можно начинать править правила на юниты, стоимость в пойнтах и т.д. При таком количестве олдфагов с таким количеством армий и при грамотном подходе, 8-я редакция правил еще 3-4 года в рамках европейских турниров ЕТС может существовать вполне себе норм., а по клубам так вообще...

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Underoak

[Paladin_61RUS]

Все очень и очень плохо... Всякие небольшие команды пишут правила в которые хочется играть, в это не хочется вообще, даже любимыми бретонцами...

[Aemir]

Да лучше собрать армии по книгам Mathias Eliasson и продолжать фан по 8-ке, чем вот это убожество (сравнивая по бэку), да еще с куцыми наборами.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Aemir