Star Wars vs Warhammer 40 000

[Nemo]

Точно не помню, но в правилах по БФГ написано, что корабли имеют длину "более 500 км или менее", как то так. А вооружены они лазерным, плазменным, гравитационным, фузионным и еще каким-то "высокоэнергитическим лучевым" оружием. Ну, и конечно торпеды. Стандартная противокарабельная торпеда имеет длину 200 футов и снабжена плазменной боеголовкой, а так же плазменным движком. А так разновидностей торпед "там тьма и все в гробах" :lol: На кора[эх жаль]х так же плазменные движки. Из всего этого помоему ясно, что ЗВ флот просто будет раскатан даже без применения вооружения, а просто протаранен адамантиевыми таранами (есть такие на Имперских кора[эх жаль]х).

[Gamrin]

Точно не помню, но в правилах по БФГ написано, что корабли имеют длину "более 500 км или менее", как то так. А вооружены они лазерным, плазменным, гравитационным, фузионным и еще каким-то "высокоэнергитическим лучевым" оружием. Ну, и конечно торпеды. Стандартная противокарабельная торпеда имеет длину 200 футов и снабжена плазменной боеголовкой, а так же плазменным движком. А так разновидностей торпед "там тьма и все в гробах" :lol: На кора[эх жаль]х так же плазменные движки. Из всего этого помоему ясно, что ЗВ флот просто будет раскатан даже без применения вооружения, а просто протаранен адамантиевыми таранами (есть такие на Имперских кора[эх жаль]х).

Корабли какого класса? Чернокаменные крепости?

Если найдёте, плиз, ссылку дайте. Особенно на гравитационное оружие у Империи.

[Nemo]

Вроде как имелись ввиду обычные корабли, потому как Черные по правилам классифицируются как защитные станции (даже Абаддоновские). Ссылку сейчас попробую нарыть.

[Nemo]

Вот ссылочка, только предупреждаю - там 1,19 Мб (PDF).

http://www.specialist-games.com/battleflee...BFG_001-031.pdf

[Denton]

Точно не помню, но в правилах по БФГ написано, что корабли имеют длину "более 500 км или менее", как то так.

Если это относится к уберкора[эх жаль]м (чернокаменные крепости, корабли-монастыри и т.д.), то ещё нормально. Но обычный крейсер или баржа не должны быть намного больше ЗВшных.

Т.к. что в ЗВ, что в ВХ капшипы вполне способны уничтожить всё живое на поверхности, подвергнув её (поверхность) бомбардировке ("база дельта ноль" в ЗВ и экстерминатус в ВХ). В длину звездный разрушитель из ЗВ где то 1 миля. В пользу того, что ВХшный корабль если и больше ЗВшного, то не намного, говорит и тот факт, что небольшие,одно-двухместные корабли, способны нанести повреждение капшипу (сами правила игры, плюс бой, когда Хорус обнаружил Альфариуса).Я сомневаюсь, что не обладая сверхмощными пушками можно нанести какой то урон 500километровой бандуре, закованной в броню и имеющей энергетический щит. Дальше, факты падения кораблей на поверхность вроде как описываются, я думаю не надо говорить, что кораблик длинной в 500 километров хорошо если просто устроит экстерминатус планеты, а не расколет её нафиг. Да и многотысячный экипаж как то не соответствует 500 километрам (в ЗВ на разрушителе 36000 человек экипаж). Так же не очень понятно, почему на одном крейсере не расположить больше, чем 3 Громовых Ястреба, которые вроде как не больше современного транспортного самолёта.

ИМХО если сойдуться флот ЗВ и ВХ в таком составе как они есть, то неизвестно кто победит (скорее будет рубка до последнего корабля), но вот в перспективе ВХ проиграет, т.к. в ЗВ достаточно быстро изобретают (если ситуация требует) новые виды вооружения, в отличие от ВХ, где новее значит хуже.

[CHAOS_Stich]

Ваха задавит мясом.

[Knightmare]

писалось для аналагичной темы на Kamrad.ru , где так и не было выложено

Не могу сказать, что хорошо знаю Ваху, но во мои соображения:

В варианте "Империя против Империи" всё зависит от того, насколько хорошо работает разведка. У Палпатина. Объясняю как умею (то есть плохо): Идея в том, что у Империума есть одно слабое место: Астрономикон. Если о нём известно... Итак, план разгрма Империума: Сразу по объявлении войны :) к Терре направляется ударная флотилия в составе Звезды Смерти и эскадры сопровождения. Конечно, защита там лучшая в галактике, но нам (Дарту Вейдеру с команией) нужен-то всего один выстрел. :twisted: Нет Терры == нет Астрономикона == нет полётов через Варп == Империум рападаеться на лишёные связи куски. Помощи друг другу они оказать не могут. Далее: создать на нужном участке фронта всё возможное численное приимущество, кончать там, и перебрасывт войска на следующий участок. Если не использовать этот план (неизвестно про Астрономикон, например)... Скорее всего победит обороняющаяся сторона.

В варианте "Все против всех" Не берусь строить теории, как оно бы всё сложилось.

В варианте "Добро против Зла" побеждает Зло. Однозначно. Ввиду сверхподавляющего численного приимущества.

[Denton]

Авотфиг :)

Пытались уже одни мясом задавить, вонгами назывались, куча аффтаров аж 21 книгу про эту войну написали. Вобщем по началу получалось, но когда правительству республики (вместе с Корускантом) пришёл конец, военные в полную силу начали пинать вонгов. И скажем так у вонгов прогресс шёл на протяжении всей войны, чуть ли не каждые две три книги вытаскивали какую нибудь гадость.

[Hamster]

Сразу по объявлении войны к Терре направляется ударная флотилия в составе Звезды Смерти и эскадры сопровождения.

Угу, а как только эскадра входит в варп, то ее разрывают [ну уж нет] демоны, бо корабли в ЗВ не обладают против них защитой. :wink:

Путешествовать в варпе без астрономикона нельзя. Сл-но корабли ЗВ путешествовать через варп могут только на короткое расстояние, как орки или тау.

P.S. Надеюсь ясно, что написанное выше не стоит воспринимать серьезно? :roll:

[X2000]

И флот не только разорвут на части демоны и ужасы ворпа но еще если я не ошибаюсь звезде "смерти" надо подойти на достаточно близкое расстояние к Терре при этом выстрел надо готовить достаточно долгое время (так было в фильме, который смотрел последний раз год два назад) за это время к цели похода империи Палпатина, то бишь к Терре можно подтянуть те же (ближайшие) боевые баржы да и у самой Терры как уже было сказано выше лучшая защита в Империуме и звезду "смерти" просто уничтожат за время подготовки к выстрелу ....

[Denton]

И флот не только разорвут на части демоны и ужасы ворпа

Бугага. В ЗВ не летают в варпе, в ЗВ летают в гиперпространстве и демонов там нету. Вот кстати исчо один минус ВХ, для того, что бы летатьв варпе нужны навигаторы, в ЗВ же пилотировать корабль может любой.

но еще если я не ошибаюсь звезде "смерти" надо подойти на достаточно близкое расстояние к Терре при этом выстрел надо готовить достаточно долгое время

Скажем так время на подготовку выстрела не настолько велико, что бы за это время флот ВХ смог уничтожить ЗС. Вобщем тут так, если ЗС будет лететь в одиночку и её будут ждать, шансов взорвать Землю мало, если не будут ждять рзазнесёт адназначна, если ЗС будут ждать , но с ней прилетит флот поддрежки, тут всё зависит от командиров.

Да и учтите, что ЗВ достаточно направить весь флот на штурм Терры и в конце концов уничтожить золотой трон (возможно даже ценой потери всего флота) и победа за ЗВ, т.к. флот то они ещё отстроят, а вот империум оборонять системы будет практически неспособен.

[CHAOS_Stich]

Denton

А ты в курсе про силы планетарной обороны?

Что бы подобратся к Терре нужно уничтожить Луну , превращенную в орбитальный защитный комлекс. Флот ЗВ буит разбит еще на подходет. Взять/уничтожить терру не удалось даже Хаосу за 10.000 лет, че уж там грить о Империи Палпатина, которая в несколько тысяч раз меньше Империума.

[X2000]

Мне кажется что ты недооценивакшь Имперский Флот а главное тот который стоит на страже Терры и там определенно не одна боевая баржа. Точно естественно ничего не известно но кораблей разных классов от барж до крейсеров (сорри в Имперском флоте не разбирался поэтому могу быть не прав с классами кораблей) там точно больше тысячи и вооружены они оружием огромной мощности, от того что прилетит к Терре не останется и воспоминаний меньше чем за минуту.

[X2000]

Denton

А ты в курсе про силы планетарной обороны?

Что бы подобратся к Терре нужно уничтожить Луну , превращенную в орбитальный защитный комлекс. Флот ЗВ буит разбит еще на подходет. Взять/уничтожить терру не удалось даже Хаосу за 10.000 лет, че уж там грить о Империи Палпатина, которая в несколько тысяч раз меньше Империума.

Правильное мышление про луну не знал :oops: :oops: :oops: ...

[Hamster]

ЗВ не летают в варпе, в ЗВ летают в гиперпространстве

Точно, в 40К нет гиперпространства. Флот ЗВ вообще не может передвигаться, куда ему до Терры долететь.

P.S. Вот нас плющит, а? :lol:

[X2000]

ЗВ не летают в варпе, в ЗВ летают в гиперпространстве

Точно, в 40К нет гиперпространства. Флот ЗВ вообще не может передвигаться, куда ему до Терры долететь.

А если бы заставили джедаев быть псайкерами (некоторые задатки определенно есть) и полетели бы через ворп то демоны бы их нашли... :twisted:

[Nemo]

Denton

Если это относится к уберкора[эх жаль]м (чернокаменные крепости, корабли-монастыри и т.д.), то ещё нормально. Но обычный крейсер или баржа не должны быть намного больше ЗВшных.

Хрена там, это не я придумал, так в правилах написано. Ссылку давал, читай. А время зарядки ЗС на выстрел (для уничтожения планеты) - сутки, опять же читай, только уже теперь про ЗВ. :wink:

А по бэку я уже пытался вычислить размер кораблей ВХ, нифига не получилось. В разных местах, разные данные, прямые и косвенные. Так что будем отталкиватся от правил, как от основного канона.

Кто-то тут еще писал, что у штурмовиков бластеры зарядов не требуют, :shock: вообще бред! Даже в класической саге из бластеров гильзы отлетают, да и в энциклопедиях везде показано устройство ентих бластеров.

[count raven]

Народ,сравнивать эти две вселенные очень тяжело,вселенная звёздных создана на порядок раньше (на 11 )лет,в космических силах

империя превосходит империум людей,в наземных нет,но штурмовиков бесчисленные множества тык что они просто задавят *Железячкиных*,Ланд райдер против ат-ат не выстоит,а ат-ст снесёт

псионика vs сила

джедаи сильнее псиоников,но обычно у джедаев профиль использования силы уже и требует больше сил,так что тут тоже всё неоднозначно

p.s

я очень люблю варик и звёздные и предпочитаю их не сравнивать

разные порядки.разные ценности и возможности,сравнивать эти вселенные бесполезно

[Куза]

Народ,сравнивать эти две вселенные очень тяжело,вселенная звёздных создана на порядок раньше (на 11 )лет,в космических силах

империя превосходит империум людей,в наземных нет,но штурмовиков бесчисленные множества тык что они просто задавят *Железячкиных*,Ланд райдер против ат-ат не выстоит,а ат-ст снесёт

псионика vs сила

джедаи сильнее псиоников,но обычно у джедаев профиль использования силы уже и требует больше сил,так что тут тоже всё неоднозначно

p.s

я очень люблю варик и звёздные и предпочитаю их не сравнивать

разные порядки.разные ценности и возможности,сравнивать эти вселенные бесполезно

Таааак... Пошли, значит, по второму кругу. :) Все это уже писалось ранее. Равно как и высказывания "сравнивать бесполезно". Если бы было бесполезно, не было бы 14 страниц, причем не ругани, а довольно спокойного и аргументированного эээ спора. :)

[Denton]

А ты в курсе про силы планетарной обороны?  

Что бы подобратся к Терре нужно уничтожить Луну , превращенную в орбитальный защитный комлекс.

Вот интересно, если выйти с "другой" стороны, т.е. при выходе из гипера, Луна будет закрыта Землёй, как сможет действовать оборонительный комплекс. Вообще Землю не спасёт даже Луна при "правильном" (для ВХ) расположении, т.к. ЗС нужен только один выстрел. Её щит и броня способны выдержать атаку крупного флота ЗВ. Даже если предположить, что группировка у Терры намного мощнее этого "крупного флота" Выстрел ЗС сделать успеет. Потом её могут и уничтожить, только это уже будет не важно. Единственный вариант при котором Атаку ЗС можно отбить, если знать зарание об этой атаке, при этом очень желателено знать вектор выхода флота ЗВ.

Флот ЗВ буит разбит еще на подходет.

Я не думаю, что ЗС придётся так долго, что бы флот ВХ сумел перегруппироваться, открыть огонь и уничтожить ЗС (напоминаю щит и броня).

Взять/уничтожить терру не удалось даже Хаосу за 10.000 лет,

Ты ВХ знаешь лучше чем я. Но вроде только у Хоруса было, что то вменяемое, единственное что спасло тогда Терру, это отсутствие у Хоруса оружия способного уничтожить планету (убийца планет, чернокаменные крепости).

Да кстати размерчик флота Хоруса при осде Земли не скажешь? (скромно так намекаю на 25000 Звездных Разрушителей).

там точно больше тысячи и вооружены они оружием огромной мощности, от того что прилетит к Терре не останется и воспоминаний меньше чем за минуту.

Ну, а у нас только ИСД 25000 штук, а уж сколько всего поменьше... И ужасающая мощность это какая? Как я понял баржа/крейсер может уничтожить планету, точнее жизнь на ней, за несколько часов бомбардироки. Что сравнимо с мощностью разрушителя. Да кстати нам не нужен полный разгром флота ВХ, только обеспечение одного выстрела для ЗС.

Хрена там, это не я придумал, так в правилах написано. Ссылку давал, читай. А время зарядки ЗС на выстрел (для уничтожения планеты) - сутки, опять же читай, только уже теперь про ЗВ.

Если не сложно цитату приведи... Насчёт времени зарядки: номар рас хто мешает лететь уже с заряженным суперлазером? Два время перезарядки показано в Эп.6, а так же описанов книгах (новелизациях), всё остальное идёт лесом.

А по бэку я уже пытался вычислить размер кораблей ВХ, нифига не получилось. В разных местах, разные данные, прямые и косвенные. Так что будем отталкиватся от правил, как от основного канона.

Ну дык там тоже нихрена не сказано, фраза больше или меньше 500 километров может означать вообще всё что угодно. Да и толку то от размеров, если мощность их оружия вполне сопаставима с ЗВшной. А таран это штука достаточно сложная и если у флота грамотный адмирал/капитаны кораблей, до этого просто не дойдёт.

[Nemo]

Denton

Ну дык там тоже нихрена не сказано, фраза больше или меньше 500 километров может означать вообще всё что угодно. Да и толку то от размеров, если мощность их оружия вполне сопаставима с ЗВшной.

Несогласен. Если бы корабли в Вахе имели размер примерно как в ЗВ ( ЗС не беру, только стандартные корабли), то так бы и написано было бы - более 9 км или менее. Но в Вахе упоминается именно 500 км !!! Значит этот размер является средним и он никак несовпадает со средним размером дестройеров из ЗВ. И потом с чего вдруг решено, что их мощность оружия равна? Судя по размерам орудий установленных на Ваховских кора[эх жаль]х, это совсем не одно и тоже.

[Denton]

Несогласен. Если бы корабли в Вахе имели размер примерно как в ЗВ ( ЗС не беру, только стандартные корабли), то так бы и написано было бы - более 9 км или менее. Но в Вахе упоминается именно 500 км !!! Значит этот размер является средним и он никак несовпадает со средним размером дестройеров из ЗВ

Тут нужна либо более точная инфа, либо письмо ГВ :)

И потом с чего вдруг решено, что их мощность оружия равна? Судя по размерам орудий установленных на Ваховских кора[эх жаль]х, это совсем не одно и тоже.

Ну и причём тут размер стволов? Мощность я брал из расчёта того, что обычному крейсеру/браже для того что бы превратить поверхность планеты в безжизненную пустыню достаточно нескольких часов бомбардировки, тоже время требуется и разрушителю. Так же насколько я понял корабли в ВХ не могут уничтожать планеты целиком (аля ЗС) для этого есть огромные чернокаменные крепости, которые похоже во много раз сильнее обычных капшипов. Вобщем вынести просто так ЗВшный разрушитель не получится. Так что шанс пробится к Терре есть.

[Nemo]

Письмо в ГВ - это отличная идея! :lol: Кто напишет? :roll:

Дальше спорить с имеющимися данными не вижу смысла. Ушел в долгий поиск, на просторах инета!

[Denton]

Ния, английский фигово знаю.

[Evangelion]

Люди, спокойно! вспомните как Аббадон пригнал планетного уничтожителя во время Готической войны - что тогда сделали? Изменили траекторию выстрела луча, подсунув корабль! И там также - ведомые фанатиками по траектории выстраивается пара - тройка линкоров и крейсеров и все- луч же надо отклонить не на много- чуть рядом пройдет - все тип-топ: до следующей перезарядки снесут!

Насчет бесчисленных штурмовиков - а что ИГ меньше? Да как я понял из фильма-солдаты дрянь, силовую броню не прожгут, чаптер их на тряпки порвет!

Ат-Ат помните как завалили - связали шнурком ему ногу, он упал и взорвался! А у виндикатора диаметр ствола - 60 см! Пара выстрелов в борт и все- кверху лапками Ат-Ат :twisted: :twisted: :twisted:

Псайкеры вовсе не слабее джедаев, например - проткнутое световым мечом сердце библиария - и с ним все в поряке, а джедая пополам разруби и он умрет!!! :shock: К тому же я помню как световые мечи выбивали искры из стальных перекрытий, и броню десантника сюда по этому, пилить он будет долго и упорно...а пауэр сворд разрезает пополам танк! :twisted: В общем, лично я уверен...

Хотя и мне ЗВ нравятся... 8)