Космодесант - воины будущего или пережиток прошлого?

[Deever]

Слушай друг,  специально для тебя:

Тамплиеры(в 40к известны как Блэк Темплары) - воины-мо[ну уж нет]и, сражавшиеся за церковь. А тамплиеры также были рыцарским орденом. Так что.... :roll:

И что? Ты где-то услышал краем уха про Рыцарей Храма и теперь считаешь, что все рыцари сражались за церковь?

:er: :lol:

Ууу... Батенька, у вас не только с Вахой туго. У вас еще и со школьным курсом истории траблы. :lol:

Да нет, знаешь, забей на историю. Возьми лучше какую-нибудь книгу с бэком. Почитай про спейсмаров. Хоть чуть-чуть. Прочитай про Космических Волков, Ангелов Крови и Ультрамаринов. Потом почитай про Имперских Кулаков и Темных Ангелов. Пролистай истории Белых Шрамов и Железных Рук.

А потом скажи нам, кто же из легионов первого основания рыцарь? Кто хоть капельку напоминает рыцаря? :lol:

[Erenarch]

А потом скажи нам, кто же из легионов первого основания рыцарь? Кто хоть капельку напоминает рыцаря?

Я знаю... можно я.... есть среди маров рыцари - это (играет бравый марш) Iron Knights :crazy:

Сторонники рыцартства довольны? А теперь дружно читаем статьи в новых ВД, где Грэхем Макнейл (автор серии про Уриэля и один из авторов кодексов маров, витчхантеров и пр.) подробно объясняет КТО такие марины, и чем они отличаются от прочих НФ солдат будущего в здоровенных доспехах с бааальшими пушками, и почему у новых маринов в блистерах всяких готических фенек дохрена! У кого нет сих статей, можете обраться к BaXX Ginn'у, авось поделится :wink:

[Gamrin]

А теперь дружно читаем статьи в новых ВД, где Грэхем Макнейл (автор серии про Уриэля и один из авторов кодексов маров, витчхантеров и пр.) подробно объясняет КТО такие марины, и чем они отличаются от прочих НФ солдат будущего в здоровенных доспехах с бааальшими пушками, и почему у новых маринов в блистерах всяких готических фенек дохрена!

А иде У МАРИНОВ БЛИСТЕРЫ???! (открываем технический словарь и усиленно ищем значение слова "блистер") :lol: :wink:

[Deever]

А иде У МАРИНОВ БЛИСТЕРЫ???! (открываем технический словарь и усиленно ищем значение слова "блистер")  :lol:   :wink:

Мля... Еще один человек, не видивший настолку, но считающий себя самым умным.

Блистер - это упаковка, в которой продатся несклеенная миниатюра.

[Gamrin]

А иде У МАРИНОВ БЛИСТЕРЫ???! (открываем технический словарь и усиленно ищем значение слова "блистер")  :lol:   :wink:

Мля... Еще один человек, не видивший настолку, но считающий себя самым умным.

Блистер - это упаковка, в которой продатся несклеенная миниатюра.

Не знал, что она так называется.

[Shaman]

Мда, Hamster. Я не хочу ругаться и матерится, оскор[эх жаль]ть кого то или опускать. Но в моём мягком изложении наша компания хотела тебе передать, что пока ты не привёл ни одного контраргумента, не считая оскорблений, твой голос не намного информативнее бабского базарного говора. Все ответы на личности я убрал.

Теперь насчёт маров, которые мо[ну уж нет]и. То, что они мо[ну уж нет]и не противоречит тому, что они похожи на рыцарей. Я считаю, что наиболее близкий аналог из фентезийных (не исторической) вселенных - это рыцарские ордена. Признанием факта того, что марины это мо[ну уж нет]и вы подтвердили это. Теперь насчёт криков о том, что это МОЁ мнение. В принципе можно сказать и наоборот. Это в ВАШЕ мнение, что это не так. Если только пара человек высказалась за это, то это не доказывает их неправоту. На самом деле на ЭТОМ форуме я впервые увидел нескольких противников этой теории. Наконец я и не настаивал на абсолютности теории. Я дважды написал ИМХО.

Последние, доказательство того, что мары не являются прямыми потомками рыцарей на самом деле не аргумент. Здесь главное не прямые факты, а концепция, проичём не историческая, а фентезийная. Если спейсы не вооружены копьями, не ездят на лошадях, то это концепцию не опровергает. Из рыцарских орденов GW позаимствовало уже перечисленные выше сходства. Скорее всего не прямо, но влияния они на них оказали. Различая - это неизбежно, не о средневековье речь. Рулят не копья а болтеры, не лошади, а Land Raiderы. Извините, но когда ордена называются ОРДЕНАМИ (и чаптами, но это не существенно, орденами их тоже часто называют), в них полно священников, крепость называются монастырём и прочее какие могут быть сомнения, что идея закрытых орденов рыцырей мо[ну уж нет]ов будущих нашла место во вселенной в лице Spacов.

P.S. Кто-то осуждал спор ради спора. Теперь hamster и.т.д те, кто не хочет признать свои ошибки именно этим и занимаются. Даже если им привести неопровержимые доводы они продолжат матерится.

P.P.S Аргументы типа

:er:

#$@!!!!

и

Не, ну только одного вроде направили на путь истинный, как тут еще один вылез...

НЕ являются аргументами. Не ссылайтесь на них потом как на "логически обоснованные рассуждения".

[Deever]

То, что они мо[ну уж нет]и не противоречит тому, что они похожи на рыцарей. Я считаю, что наиболее близкий аналог из фентезийных (не исторической) вселенных - это рыцарские ордена.

*тяжело вздыхает*

Ладно, вы у нас все охрененно занятые люди, это видно. Поэтому книжки с бэком за вас буду читать я. Хорошо.

Рыцари.

Кровавые Ангелы - вампиры, спящие в гробах - рыцари? Нет.

Белые Шрамы - татаро-монгольская орда на байках - рыцари? Не похоже.

Ультрамарины и Имперские Кулаки - помешанные на древнем Риме парни в тогах и венках - рыцари? Нет.

Космические Волки - варвары-викинги с огромными топорами - может они похожи на рыцарей? Вроде, нет.

Саламандры - негры с огнеметами - рыцари? Ммм... нет.

Железные Руки - нытики боящиеся своей неполноценности, и стругающие себе руки из металла - рыцари? А ну да. Я понимаю, что вас смутило - кузнецы в средние века тоже существовали, это да.

Темные Ангелы - мо[ну уж нет]и до мозга костей. Мо[ну уж нет]и они, мо[ну уж нет]и - ходят в робах, священные книги таскают, имена библейские юзают.

Единственные чаптеры, которых можно назвать рыцарями - это Серые Рыцари (о, хинт в самом названии, круто, да?) и Черные Тамплиеры (смотри-ка и здесь хинт :shock:). И то, потому что именно так их и задумывали.

Остальные - мрачные готические дядьки-мо[ну уж нет]и.

Понятно?

Это в ВАШЕ мнение, что это не так. Если только пара человек высказалась за это, то это не доказывает их неправоту.

Да не наше это мнение, сколько раз повторять. Это мнение Games Workshop. То, что вы не читаете официальную литературу - это ваша вина, а не наша.

Последние, доказательство того, что мары не являются прямыми потомками рыцарей на самом деле не аргумент. Здесь главное не прямые факты, а концепция, проичём не историческая, а фентезийная.

Пальцем, мля. Пальцем мне покажи, где написано, что у Спейсмаров рыцарская концепция! И еще раз перечитай про капитулы, которые я расписал выше. Волки у нас рыцари? Ультрамарины?

Из рыцарских орденов GW позаимствовало уже перечисленные выше сходства.

Нигде они не перечислены. Может все-таки поделишься с нами?

Извините, но когда ордена называются ОРДЕНАМИ (и чаптами, но это не существенно, орденами их тоже часто называют), в них полно священников, крепость называются монастырём и прочее какие могут быть сомнения, что идея закрытых орденов рыцырей мо[ну уж нет]ов будущих нашла место во вселенной в лице Spacов.

Это. Ты Храм Христа Спасителя видел по телевизору? Там рыцари служат? А еще вот Папу недавно хоронили.. Он тоже рыцарь был? И хоронили его, наверное, тоже рыцари?

Даже если им привести неопровержимые доводы они продолжат матерится.

АААААА! Приведите эти доводы! Хоть какие-нибудь! Не надо неопровержимых, вы их все равно не найдете. Хоть какие-нибудь приведите! Ну пожалуйста! Доводы, а не голословные измышления.

P.P.S Аргументы типа [...] НЕ являются аргументами. Не ссылайтесь на них потом как на "логически обоснованные рассуждения".

Ты читаешь вообще чужие посты или ты только картинки рассматриваешь, а? Ты читал, что там дальше написано?

[Maeglin]

Дивер, не разоряйся так. Чувак просто не в курсе. Я вот ему еще фишку подкину, чтоб совсем шарики за ролики заехали. С точки зрения баланса марины в 40К соответствуют Бретонии в фэнтези. Да да, это те, которые на лошадях с копьями. Вот оно, финальное и великое, неопровержимое и единственно верное доказательство! Если параметр Х элемент бета из множества А равен параметру У элемента гамма из независимого множества В, а элемент гамма равен С, то элемент бета равен С. Уря, новое слово в формальной логике!!!

Если не в курсе, это неверно. А ваши рассуждения, тов. Шаман, записываются в формально-лгогическом виде именно так

[Hamster]

Но в моём мягком изложении наша компания хотела тебе передать, что пока ты не привёл ни одного контраргумента,

Были бы у вас весомые аргументы - было бы что опровергать.

[Shaman]

Молодцы люди!

Как можно держатся спокойно, когда мои сообщения не читают, а сразу разбирают на цитаты, споря с каждой по отдельности.

Deever не купируй - моя идея всё сообщение, пожалуйста перечитай его полностью и тогда уже говори что-то вроде "Эти непохожи этим, а эти этим". Даже если бы нашлись марины, у которых вместо головы были тыквы, это бы не было опровержением. Если бы они были фанатично преданы императору, были бы профессиональными военными, Если бы их восспитывали для службы с детства, если бы они жили в некотором подобии монастырей-анклавов, если бы они лишь отчасти бы подчинялись государству, то они бы были похожи на рыцарский орден.

Но не будем просто орать с возмущением. Возможно мы говорим о разных вещах. Ты говоришь, что марины не похожи на рыцарей. Да я согласен. Твои аргументы верны. Действительно, те же шрамы - это скорее татаро-монголы. Я говорю, что марины похожи на рыцарей-храмовников по концепции. Аналог орденов в других реалиях, а не сами рыцари. Опять повторюсь, что я считаю твой подход неправильным. Я смотрю со стороны создания маринов, и говорю, сто при их создании несомненно использовались идеи о которых я говорил, ты говоришь о том, что сейчас они не похожи на них (ИМХО - сильно спорно) твоё мнение ясно, но это следствие. Поэтому спор не может кончится нормально - потому как мы оба по своему правы. На этом я закончу.

MAEGLIN - Честно говоря я ненавижу, когда мне приписывают чужии идеи. Также я не переношу сообщения типа:"твоё мнение можно сформулировать так бла-бла-бла. Оно в корне неверно". Где бла-бла-бла это наглое перевирание. Я не сравнивал бретонцев и маров и считаю это сравнение немного неуместным, к тому же я гораздо меньше знаю о обычном вахе, и не собираюсь ссылатся на то в чём не совсем разбираюсь. То, что ты мне приписал свою мысль - это конечно подло и глупо. Но сама мысль заслуживает рассмотрения. Интересно Maeglan, спасибо за информацию.

Hamster

Были бы у вас весомые аргументы - было бы что опровергать.

Ну не смеши ты нас так! Кроме ора и выпендрёжа, от тебя ничего видно не было. так что впринципе твоя способность привести контраргумент или, за неимением его у противника, привести свой, пока стоит под вопросом.

Но вообще извини, не хочу ссорится. Если ты начнёшь приводить интересные аргументы и перестанешь начинать каждую тему с личностей, то всегда интересно поговорить с человеком, который тоже хорошо, или лучше знает вах (хотелось бы верить).

[bane]

Еще в качестве рыцарских орденов можно привести в пример - шаолинских мо[ну уж нет]ов - живут в монастырях-крепостях, рукомашество и ногодрыжество процветает, читают всякие литании и изгоняют зло повсеместно. Рыцари однозначно :)

Вероятно уважаемый Shaman никогда не слышал о монашенских орденах

(францисканцы, доминиканцы - псы господни, не очем не говорит)

[Hamster]

Ну не смеши ты нас так! Кроме ора и выпендрёжа, от тебя ничего видно не было. так что впринципе твоя способность привести контраргумент или, за неимением его у противника, привести свой, пока стоит под вопросом.

Кого это НАС? Пока что я вижу одного человека, который пытается навязать целому форуму совю точку зрения, а на все возражения отвечает: "У вас нет аргументов! Вы только всех обсираете"

Вот если ко мне на улице подойдет человек и скажет: "Я - Наполеон, докажите мне обратное!", что я должен делать? Лично я бы его послал :wink:

[Maeglin]

2 Shaman

Да всегда пожалуйста. Только ничего я тебе не приписывал. Я просто перенс структуру твоих рассуждений на другой материал. Чтобы ярче продемонстрировать абсурдность. Ты говоришь, что СМ - аналог или подобие рыцарских орденов, потому что они похожи... Чем? Единственное общее качество, которое я усматриваю, это наличие устава (Кодекс Астартес). А в остальном - звиняйте. Ну так устав много у кого есть - в том числе у тайных обществ. Во, давайте считать, что марины - это потомки масонов иллюминатов!

[gato_blanca]

Так. Вот как сердцем чуял, до оскорблений и заявлений "да ты фишку не рубишь и вообще" и RTFM, так вот, до них дело и дойдет.

Но на самом деле, не везде правда ваша.

Deever. Знаешь, есть такой прием - подмена понятия. Вот твое сообщение - такая вот самая подмена, причем не очень квалифицированная. Ты смешиваешь понятие "рыцарь" с понятием "член рыцарского ордена". Вещи разные и между собой слабо связанные. Член рыцарского ордена - это не обязательно "чувак в сияющем доспехе и плаще до конской сраки".

Понимаешь ли, так в Европе сложилось, что почти все рыцарские ордена (особенно ярко это проявилось в случае Тевтонского и Ливонского) были монашескими и действовали в интересах Римско-Католической церкви и ее наместников и от их имени, не имея широких полномочий вне церковных нужд (по крайней мере по уставу орденов). Они как раз и были "кулаками церкви". Вообще само понятие "орден" было неразрывно связано с церковью достаточно долго, по крайней мере до Ренессанса точно. И ордена эти были - разные. Тебе ничего не говорят названия "доминиканцы", "францисканцы", "иезуиты"? Это МОНАШЕСКИЕ ордена. Хоть один из них воевал? Хоть когда-нибудь? Три совершенно разных образования, и по сути и по структуре и по роли в действиях церкви. Но. Одновременно с доминиканцами и францисканцами были к примеру Ливонцы - монашеский РЫЦАРСКИЙ орден. Разницу видишь?

А если мы возьмем Восток - так там вообще мешанина дикая. Тот же Шаолинь взять, исторический. Там были и мирные мо[ну уж нет]и-буддисты, занимающиеся теологией и благотворительностью (как францисканцы), и озверелые боевые мо[ну уж нет]и-усэны, неразрывно связанные с революционными кругами (по сути тот же монашеский орден боевой направленности). Или взять Японию: мо[ну уж нет]и всю дорогу создавали военнизированные структуры, вовсю участвовавшие в войнах там, где это диктовали интересы Церкви (про сохэев слышал конечно). Причем и те, и те являясь РЫЦАРСКИМИ МОНАШЕСКИМИ орденами, очень сильно отличались от своих европейских собратьев.

Ну а уж военно-религиозные ордена Африки и Юго-Восточной Азии и вспоминать не хочу. Вот там всё было - и кровопитие, и каннибализм, и прочие извращения. Но всегда - действия на благо Церкви.

[Deever]

Если бы они были фанатично преданы императору, были бы профессиональными военными, Если бы их восспитывали для службы с детства, если бы они жили в некотором подобии монастырей-анклавов, если бы они лишь отчасти бы подчинялись государству, то они бы были похожи на рыцарский орден.

Это орки. И эльдары. Или кадианцы с катачанами. Они все фанатично преданы своим лидерам, воспитываются воевать с детства и живут в некоем подобии изолированных анклавов. Они все рыцари.

А, я еще забыл Тау, касту огня. Они тоже рыцари.

Но не будем просто орать с возмущением. Возможно мы говорим о разных вещах.

Не совсем. Мы все пытаемся тебе доказать, что носить тяжелый доспех или житьв монастыре - это не значит быть рыцарем.

Хоккеист носит армор, но он не рыцарь.

Батюшка Нафанаил живет в монастыре, но он не рыцарь.

Шон Коннери не носит армор и не живет в монастыре, а рыцарь.

Аналог орденов в других реалиях, а не сами рыцари.

Вот отсюда подробнее.

И давай, ты нам дашь определение рыцаря в твоем понятии.

ты говоришь о том, что сейчас они не похожи на них (ИМХО - сильно спорно)

Еще раз повторю, тяжелый доспех не делает своего носителя рыцарем.

[Deever]

Ты смешиваешь понятие "рыцарь" с понятием "член рыцарского ордена". Вещи разные и между собой слабо связанные. Член рыцарского ордена - это не обязательно "чувак в сияющем доспехе и плаще до конской сраки".

Вот. Вот про это я и говорю. Монашеские ордена и рыцари - это разные вещи.

Спейсмарины - это военные монашеские ордена. В том числе и рыцарского типа (Серые, Темплары). В том числе и других типов (Мортифакторы - негры-канибалы с планеты Тумба-Юмба, Волки - викинги-варвары).

Точно так же, как на Земле не все монашеские ордена были рыцарскими (на самом деле, только их мааааленькая часть), так и здесь.

Но Shaman не хочет этого понять. Он видит доспех, плащ, меч и бубнит "рыцарь, рыцарь".

[(WH)Crazyduck]

Shaman'у:

По-моему ты путаешь обычных рыцарей с рыцарями храмовниками.

Что касается храмовников, то они в первую очередь мо[ну уж нет]и, а уже потом рыцари. И на самом деле под определение храмовников подходят только Серые Рыцари ( Grey Knights ) и возможно Dark Angels. Кстати ты сам не привел ни одного доказательства, то что ты так думаешь не значит, что так есть на самом деле.

А ещё у маринов есть мечи. Оружие средневековья значит они рыцари.

:lol:

[Shaman]

Не совсем. Мы все пытаемся тебе доказать, что носить тяжелый доспех или житьв монастыре - это не значит быть рыцарем.  

C ЭТИМ я и неспорил. То есть вообще! Пожалуйста перечти выведенную мною идею.

Но Shaman не хочет этого понять. Он видит доспех, плащ, меч и бубнит "рыцарь, рыцарь".

Цитата пожалуйста.

Я то как раз про меч доспех и прочее ничего не говорил. АБСОЛЮТНО.

Я говорил о концепуальной схожести, а не об атрибутике.

Deever - неужели трудно внимательно читать.

Я просто перенс структуру твоих рассуждений на другой материал. Чтобы ярче продемонстрировать абсурдность.

- извини, но это был КРАЙНЕ неудачный перенос. Подмена тобишь.

Ты говоришь, что СМ - аналог или подобие рыцарских орденов, потому что они похожи... Чем?

Maeglin - большая просьба: ЧИТАТЬ сообщения полностью. Я свою идею изложил и с нею согласен. Если ты не согласен - это не опровержение моих слов. Если я скажу, что я с тобой не согласен я тебя тоже не опровергну.

Вообще, давайте отоситься друг к другу с уважением. Анонимность - это не повод для открытого хамства. Дискуссия означает обсуждение привод мнений согласие, несогласие.

Большинство же народа занимаются тем, что не вникая в суть сообщения, сразу выбирают пару цитат и "опровергает" только их.

Плачевно, если для вас форум место самоутверждения.

P.S. Hamster - Компания означает кучу народа за компом с инетом и меня который собственно пытается, убрав мат, донести идею.

[Hamster]

P.S. Hamster - Компания означает кучу народа за компом с инетом и меня который собственно пытается, убрав мат, донести идею.

И где же эта куча? Я вижу только тебя. Ты пришел на форум для ФАНАТОВ WH40K и пытаешся доказать, что наша вселенная неправильная только потому, что ты со своим тупым мастером не можешь нормально играть в самодельную ролевуху. :evil:

Когда выяснилось, что у тебя кроме scarns нет сторонников, ты придумал вымышленныз друзей, которые сидят с тобой за компом?

:er: :er: :er:

P.S. 2 ALL: забейте на рыцарей, иезуиты и мо[ну уж нет]и Шаолиня тут ИМХО не при чем. Рыцари исчезли как боевые подразделения, но причины их исзчезновения маринов не касаются.

[Deever]

C ЭТИМ я и неспорил. То есть вообще! Пожалуйста перечти выведенную мною идею.

Перечитал. Было бы неплохо, если бы ты ответил тем же.

Цитата пожалуйста.

Я то как раз про меч доспех и прочее ничего не говорил. АБСОЛЮТНО.

Я говорил о концепуальной схожести, а не об атрибутике.

Без проблем, вот вам ваша цитата:

Однако внешняя атрибутикаэээ... Это разве не ТВОИ, ЧЕРТ ПОДЕРИ, СОБСТВЕННЫЕ слова?

Deever - неужели трудно внимательно читать.

Вот у меня к тебе тот же вопрос :lol:

Анонимность - это не повод для открытого хамства.

Анонимный тут только ты. Все остальные посещают клубы и большинство знает друг-друга в лицо.

Дискуссия означает обсуждение привод мнений согласие, несогласие.

Это не дискусия. Это примерно вот что:

- Это не конфета, это шоколадка.

- КОНФЕТА! Конфета!!!

- Да нет же, видишь тут нет карамели и наполнителя, только шоколад.

- Конфета! Она же прямоугольная, и в фантике!

- Пойми, это шоколадка. Видишь, на ней написано:

a chocolate

- Но бывают же шоколадные конфеты? Значит это конфета!!!

Большинство же народа занимаются тем, что не вникая в суть сообщения

Не, не большинство. Только один. Шаман.

Плачевно, если для вас форум место самоутверждения.

Плачевно, что для вас форум - это способ привлечь к себе внимание.

Кстати, выше я поросил вас сформулировать веше определение конфе.. тьфу, рыцаря. Вы почему-то, проигнорировали. :roll:

[(WH)Crazyduck]

Shaman ты всё утверждаешь, что марины аналоги рыцарей и обвиняешь людей, что они не приводят доказательств и аргументов, однако ты сам не доказываешь свои утверждения, кроме того, что это твоё мнение.

Цитата:

Не совсем. Мы все пытаемся тебе доказать, что носить тяжелый доспех или житьв монастыре - это не значит быть рыцарем.

C ЭТИМ я и неспорил. То есть вообще! Пожалуйста перечти выведенную мною идею.

если бы они жили в некотором подобии монастырей-анклавов, если бы они лишь отчасти бы подчинялись государству, то они бы были похожи на рыцарский орден.

Как же это не спорил - твои ведь слова.

[Hamster]

Это не дискусия. Это примерно вот что:

- Это не конфета, это шоколадка.

- КОНФЕТА! Конфета!!!

- Да нет же, видишь тут нет карамели и наполнителя, только шоколад.

- Конфета! Она же прямоугольная, и в фантике!

- Пойми, это шоколадка. Видишь, на ней написано:

А исходное обсуждение про маринов выглядит так:

-Конфета, которую ты ешь, это не правильная конфета!

-Да ну? А по мне так самое оно.

-Она же не вкусная!

-Мне нравиться.

-Ее надо переделать, чтобы она была вкусной!

-Не надо, она и так вкусная.

-Надо!!!!!

-Слушай, отвали! Не хочешь не ешь.

-Но она не вкусная!!!!!!!

-Ты совем тупой?

-Почему вы меня оскор[эх жаль]ете? Вы не привели еще на одного аргумента в пользу своего мнения!!!!!!!!

:wink:

[Shaman]

Без проблем, вот вам ваша цитата:Цитата:

Однако внешняя атрибутика, уже приведёное воспитание, кодекс, внешний вид (спорно, но...), легендаронсть, религиозность (не спорю не совсем но всё же ).

Видимо для нас внешняя атрибутика - это разные вещи. Перечитав свой собственный текст я ничего про мечи и доспехи не нашёл. Употребление мной слов "внешняя атрибутика" сводилось не к мечам а к всевозможным святым символам, банерам, крестам и.пр. Я не идиот - меч тут абсолютно не при чём.

Цитата:

Извините, но когда ордена называются ОРДЕНАМИ (и чаптами, но это не существенно, орденами их тоже часто называют), в них полно священников, крепость называются монастырём и прочее какие могут быть сомнения, что идея закрытых орденов рыцырей мо[ну уж нет]ов будущих нашла место во вселенной в лице Spacов.

эээ... Это разве не ТВОИ, ЧЕРТ ПОДЕРИ, СОБСТВЕННЫЕ слова?

Да. Разьясни, пожалуйста в чём здесь неправда.

Deever - неужели трудно внимательно читать.

Вот у меня к тебе тот же вопрос

Замнём. Это бесконечное циклическое обвинение.

Анонимный тут только ты. Все остальные посещают клубы и большинство знает друг-друга в лицо.

Неправда. Я тебя не вижу - ты для меня анонимен. Форум посещают далеко не только клубники. Ты просто судишь об этом из своей лодки.

Это не дискусия. Это примерно вот что:

- Это не конфета, это шоколадка.

- КОНФЕТА! Конфета!!!

- Да нет же, видишь тут нет карамели и наполнителя, только шоколад.

- Конфета! Она же прямоугольная, и в фантике!

- Пойми, это шоколадка. Видишь, на ней написано:

Интересно. Но ты что то упустил. Я чёрт возьми тоже не один год увлекаюсь вахом, вселенной ваха. Не думайте что все кто с вами разговаривают знают вселенную хуже. Просто вы считаете собственное мнение единственно правильным. В выше приведенном диологе места распределенны наоборот.

Цитата:

Большинство же народа занимаются тем, что не вникая в суть сообщения

Не, не большинство. Только один. Шаман.

Началось. Задолбали хамить.

Плачевно, что для вас форум - это способ привлечь к себе внимание.

Честно говоря нам ваша компания абсолютно побоку. Вы не те люди внимание которых хотелось бы привлекать. Мне интересно обменятся мнениями по одной из моих любимых вселенных. Вы своё мнение считаете единственно верным. Поэтому впринципе вы люди, которым спор противопоказан - он у вас превращается в ругань.

Кстати, выше я поросил вас сформулировать веше определение конфе.. тьфу, рыцаря. Вы почему-то, проигнорировали.

Может быть пропустил.

Речь идёт о рыцарских орденах. Организациях неполностью подвластных власти. Очень религиозных. Военнизированных, и созданных для войны. Человек вступающий в орден долго посвящается. И прочее.

Впринципе я понял в чём суть разногласия. Я говорю не о феодалах. А именно о всяких тамплиерах. Мне в принципе не очень важно как они вооружены. Концепция - вот что важно. Перечисленные выше свойства имеют место, в том или ином виде, и у маринов. Это crazyduck и есть аргумент.

И где же эта куча? Я вижу только тебя. Ты пришел на форум для ФАНАТОВ WH40K и пытаешся доказать, что наша вселенная неправильная только потому, что ты со своим тупым мастером не можешь нормально играть в самодельную ролевуху.

Когда выяснилось, что у тебя кроме scarns нет сторонников, ты придумал вымышленныз друзей, которые сидят с тобой за компом?

Hamster - честно говоря ты меня закол[лобзал]. Я давно вышел из возраста несуществующих друзей, не солидно. Просто все они не ходят в инет. Если ты думаешь, что личные оскорбления - лучший аргумент, то лучше пиши на заборе разные слова.

Цитата:

Цитата:

Не совсем. Мы все пытаемся тебе доказать, что носить тяжелый доспех или житьв монастыре - это не значит быть рыцарем.

C ЭТИМ я и неспорил. То есть вообще! Пожалуйста перечти выведенную мною идею.

Цитата:

если бы они жили в некотором подобии монастырей-анклавов, если бы они лишь отчасти бы подчинялись государству, то они бы были похожи на рыцарский орден.

Орден, а не рыцарь я уже устал повторять, что главное для меня - это общее сходство.

[Hamster]

Вы своё мнение считаете единственно верным

К счастью наше мнение совпадает с мнением ГВ, в следствие чего и является единственно верным :wink:

Hamster - честно говоря ты меня закол[лобзал].

А как ты нас закол[лобзал]. :wink: Все мои 50 друзей сидят рядом с компом и не перестают материться :)

[Shaman]

К счастью наше мнение совпадает с мнением ГВ, в следствие чего и является единственно верным

Что о я не видел от GW заявлений типа: Марины и рыцарчкие ордена не имеют ничего общего. Придумай что то другое.

как ты нас закол[лобзал]. Все мои 50 друзей сидят рядом с компом и не перестают материться

Смешно. :D. Но меня закол[лобзал]а твоя патологическая неприязнь чужого мнения, а тебя сама неприязнь. Если ты не заметил Hamster. В данный момент Я НЕ СПОРЮ О ТОМ ЧТО МАРИНЫ ЭТО КРУТО. Речь вообще о другом. Я говорю о том, что есть парралель мары - р. ордена.