Космодесант - воины будущего или пережиток прошлого?

[KiTe]

Проводить исторические параллели к миру, которого не существует - бессмысленно.

Вселенная Warhammer 40,000 была выдумана, по крайней мере, чтобы увеличить продажу изделий фирмы Games Workshop. Но это не суть.

Вся эта тема не имеет смысла.

Причём здесь Америка? Причём здесь Рэмбо и рыцари??? С тем же успехом можно сравнивать наш мир и мир Толкиена.

Я считаю, что Вы все очень близко к себе воспринимаете это... хобби. Это всего лишь модельки, которыми можно играть, как в шахматы. Вы же устроили здесь спор, который чуть до драки не дошёл. Даже оскор[эх жаль]ть начали. А из-за чего?

Все эти девять страниц и выеденного яйца не стоят...

[Gamrin]

Проводить исторические параллели к миру, которого не существует - бессмысленно.  

Вселенная Warhammer 40,000 была выдумана, по крайней мере, чтобы увеличить продажу изделий фирмы Games Workshop. Но это не суть.

Вся эта тема не имеет смысла.

Однажды Чжуану Чжоу приснилось, что он - бабочка, весело порхающая бабочка.

Он наслаждался от души и не сознавал, что он - Чжоу. Но вдруг проснулся,

удивился, что он - Чжоу, и не мог понять: снилось ли Чжоу, что он -

бабочка, или бабочке снится, что она - Чжоу.

Афоризмы Старого Китая.

Вопрос сразу ребром:

у Вас есть 100%-ная гарантия, что мир W40 (или максимально похожий на него) не будет существовать через четыреста веков?

Или существовал "где нибудь, когда нибудь"? (с)

Или существует в одной из "мини-вселенных" космоса Андрея Линде?

Тут мы подходим к вопросу "а откуда в голове берётся воображение?" Я не буду ссылаться на Платона, Роджера Пенроза, Л. Лескова (интересно - сами найдёте ссылки, а на Лескова я тут где-то уже ссылался).

[Куза]

1)

Кстати ИГ ушли от уровня 20го века. Титаны напрмер. .

Хочу задать вопрос. Сразу оговорюсь, что это не под...бка, а действительно вопрос.

А разве титаны относятся к Имперской Гвардии? Вроде у них есть отдельная организация, вроде называется Легионы Титанов (или как?)

ПС Вопрос ко всем, а не только к Скарну.

[Hamster]

1)

Кстати ИГ ушли от уровня 20го века. Титаны напрмер. .

Хочу задать вопрос. Сразу оговорюсь, что это не под...бка, а действительно вопрос.

А разве титаны относятся к Имперской Гвардии? Вроде у них есть отдельная организация, вроде называется Легионы Титанов (или как?)

ПС Вопрос ко всем, а не только к Скарну.

Нет, не относятся, организации разные. Но они очень часто дейтствуют совместно.

[Куза]

То Хамстер

Спасибо. В принципе, я и так знал, но чтобы развеять сомнения... :) Скарн попутал. Марины тож часто действуют заодно с ИГ, но их не считают ИГ. :)

[Scarn]

Дело в том, что титаны, также как и ИГ, являются средством обороны системы и почти всегда подчиняюся одному человеку(оверлорду системы, например). Так что........Далее про рыцарей. Под рыцарями я понимаю: профессиональные вооуреженные формирования имеющие собственную структуру коандования(чаптер мастер :lol: ) и слабо подотчетные кому-либо, кроме структур, выбранных ими сами(Император :shock: ). Короче марины. :lol:

[Hamster]

профессиональные вооуреженные формирования имеющие собственную структуру коандования(чаптер мастер  )

Боевики Басаева - рыцари? :wink:

[gato_blanca]

Рыцарей погубило развитие военного дела и формирование профессиональной армии (рыцари - это армия, а собрание малоуправляемых жлобов - их поэтому и били раз за разом).

А еще вот что я подумал. Уставу Сейсмаров 10 тысяч лет, он для них неизменен и непогрешим - а значит они консерваторы и тормоза, неспособные адекватно отреагировать на что-то новое. Это звездец, скажу я вам...

[gato_blanca]

Рыцарей погубило развитие военного дела и формирование профессиональной армии (рыцари - это армия, а собрание малоуправляемых жлобов - их поэтому и били раз за разом).

А еще вот что я подумал. Уставу Сейсмаров 10 тысяч лет, он для них неизменен и непогрешим - а значит они консерваторы и тормоза, неспособные адекватно отреагировать на что-то новое. Это звездец, скажу я вам...

[Hamster]

А еще вот что я подумал. Уставу Сейсмаров 10 тысяч лет, он для них неизменен и непогрешим - а значит они консерваторы и тормоза, неспособные адекватно отреагировать на что-то новое. Это звездец, скажу я вам...

Ты не прав, повиновение уставу вовсе необязательно, некоторые чаптеры на него просто плюют, некоторые перписывают на свой лад. Другое дело, что многие мары действительно считают его священным, но до абсурда дело обычно не доходит. Пример: после поражения на Прандиуме Ультрамарины внесли изменения в кодекс, до этого считавшийся абсолютной истиной.

[Scarn]

to Hamster:

Они экономически зависимы и вообще действуют по указке сам знаешь кого.

А насчет спеймаров.....вымрут! :roll:

[Hamster]

to Hamster:

Они экономически зависимы и вообще действуют по указке сам знаешь кого.

Ну так это спонсор, которго можно сменить. Вылитые рыцари. :wink:

[Scarn]

Ну оке, если тебе так хочется пускай будут рыцари. Рыцари......ээээ......ордена .........эээ.......Свободного Терроризма и Зеленых Бумажек! Так звучит? :D

[Десантник]

В одной из книг Йена Уотсона я увидел довольно забавную фразу "Империя мыслила категориями столетий" (близко к тексту). Так что если мы говорим об Империуме, - структура, предложенная в Вахе уже сто раз загнила бы в реальности. Но если говорить о мари[ну уж нет], то, имхо, они не являются такими же твердолобыми, как император. И, в отличии от большинства рыцарей, у десантников нет раздутого самомнения. Так что они все-таки солдаты будущего.

[Erenarch]

Марины это не рыцари, а скорее мо[ну уж нет]и, на что в последнее время делает упор ГВ, и не надо сравнивать их с солдатами будущего из НФ, та же ГВ все пытается открестться от этого, из-за чего и добавили всяких готических фенек в наборы.

[Scarn]

Вот я тут открыл свою ФБшную книгу армий Империи и нашел ультимативнй аргумент. :twisted: Значит крутостью пожертвовали ради баланса? А в ФБ есть, как всем известно рыцари ака СМ. То есть Белые Волки(ака Спей Вульфс), пантерки и прочая рейхсгвардия. Ну тык вот. Для того чтобы они соответсвовали книжному уровню(ака Молотоы Ульрика), то есть рулили орков сотнями, там все оформлено. 1 рыцарь может убить неограниченное количество орков. У орков сила - 3(у 90% - кроме героев и крутых отрядов). Против этой силы рыцарь кидает аромр сейв на 1+. Вот так-то!!! Так что не надо ля ля!!! :lol:

[Hamster]

Scarn, если бы ты читал внимательней, то увидел бы, что сейв 1+ все равно проваливается при броске "1" :wink: Так что не надо ля-ля!!! :lol:

[Scarn]

Лол? 1+ означает при броске на единицу или больше сейв успешен. На единицу валится у волков т.к. у них 2+ в связи с отсутсвтием щита. Про то что на единицу - автозавал там ничего нет.

[Hamster]

Лол? 1+ означает при броске на единицу или больше сейв успешен. На единицу валится у волков т.к. у них 2+ в связи с отсутсвтием щита. Про то что на единицу - автозавал там ничего нет.

У тебя наверное книга предыдущей(5) редакции - тогда действительно было так, а сейчас, в 6 редакции любой сейв, хоть (-2)+ валится на "1" :wink:

[Scarn]

Ну хз. Книга и вправду старая. Зря они так. Как же теперь имперцы играют? По-честному небось приходиться. :cry:

[varff]

Но если говорить о мари[ну уж нет], то, имхо, они не являются такими же твердолобыми, как император. И, в отличии от большинства рыцарей, у десантников нет раздутого самомнения. Так что они все-таки солдаты будущего.

Император- твердолобый... хммм, это жестко, за такие словечки Вас бы, батенька, на костер бы возвели, перед этим попытав в свое удовольствие и анафеме бы предали и прочия и прочия... :)

Относительно "раздутого самомнения", есть мнение, что десантники считаются в Империуме полубогами, носителями семени Императора, генокода примархов и т.д. Все мы сходимся во мнении, что Десант сверхлюди (Заратустра нервно курит в коридоре). Эта идея упорно вбивается в тупые головы имперского населения, а также в головы самих десантников (а еще каждому десантнику в лоб за каждые 10 лет безупречной службы всаживают "заклепку") Подобное промывание мозгов, видимо, имеет свои результаты (нам говорят что мы круты, мы и сами оШУШаем свою крутость, рост более 2м, силы немерено и прочия и прочия!)

Большинство капитулов, видимо, весьма высокого мнения о своих способностях (историческая ссылка на рассказ о "железной клетке", где капитул Железных воинов изрядно потрепал "Имперских кулаков", ввязавшихся в боевые дейстия по ПРИХОТИ своего руководства в лице примарха, поправьте меня, если обшибся!)

Исключением, видимо, являются Ультрадесантникии Темные ангелы, но это связано скорее с историческими особенностями.

[Shaman]

Вот зашёл недавно.

Сперва о противостоянии Scana и всех остальных - я на стороне Scana. Потому что:

1) Он никого не оскорбил первым. Все его оскорбления были ответом на ГОРАЗДО более грубые хамства со стороны Hamsterа Инквизитора и.т.д. Он не дискредетировал себя низкими сопливыми воплями ""#@#@". В отличии от многих других его соперников.

2) Он сперва действительно аргументировал свои позиции. Обосновывал и чётко формулировал. В отличии от, опять таки, большинства соперников, у которых ПОЛОВИНА сообщений сводится к штампу "Идиот!! Ты ничего не понимаешь!!! Чмо! Да ты такое чмо что я даше зад авотаркой поставил!!!" Грустно, что из-за них вся тема это не разговор о крутости маринов, а безмерные кидания понтов большей части противников Scana.

Сейчас правда он всё же скатывается на неаргументированые ответы. Scane - форум читают не только твои противники. Будь спокойнее - не обращай внимание на хамства.

3) Если позиции аргументированы, то спор это хорошо. В любом случае форум без дискусии - флуд. Но чтобы спор был интересен нужно, чтобы в нём небыло личностей. Hamster и иже с ним, бодяга которая здесь разведена - это результат вашего хамства. Перед тем как писать ответ выматеритесь, и пишите нормальный уважительный ответ, если кроме грубости и идей как бы опустить Scana в голову не пришло, то прошу вас не пишите флуд.

4)Scane - один, против него толпа старожилов, которым всё нипочём. Любую ерунду старожилу спустят с рук, так как он не один. Как на войне. Любая, пусть самая аргументированная фраза Scana будет яростно оспариваться, или же все ограничатся очередным оскорблением.

5)Последние - я согласен с позицией Scana.

P.S. Я со Scanом не знаком

Теперь по существу. К вопросу о маринах и рыцырях. Да, есть много различий между рыцырями и маринами, как и сходств. Но на проблему стоит посмотреть с другой стороны: Марины изначально задумывались как некий аналог рыцырям в будущем. Имхо (ИМХО!!!! - специально для любителей купированых цитат) Grey Knights - паладины. Witch hunters - рыцари мо[ну уж нет]и. И так далее. Пожалуй прямого соответсвия между марами и рыцырями нет. Есть идейная аналогия. Не стоит забывать, что Вах = это всёже готика, а ей нужно что то вроде рыцарей.

О различаях. По-моему придумав маров, нужно было как то логически обосновать их присутствий. Поэтому концепцию изменили, сделав их такими какие они есть сейчас. Однако внешняя атрибутика, уже приведёное воспитание, кодекс, внешний вид (спорно, но...), легендаронсть, религиозность (не спорю не совсем но всё же ). Так что сравнение имеет под собой почву. Не только я и Scаne это сказали.

P.P.S. При ответе перечитайте пожалуйста. Не хотелось бы видеть, как форум из интелектуального спора превращается в разговор шпаны.

[Hamster]

Не, ну только одного вроде направили на путь истинный, как тут еще один вылез...

Я уже Лапше сказал: если вам что-то не нравиться - играйте в другую игру, например историческую про рыцарей.

[Deever]

Марины изначально задумывались как некий аналог рыцырям в будущем.

#$@!!!! Это ТЫ считаешь, что они так задумывались. GW считает подругому. И ТЫ в защиту своей точки зрения не можешь привести ничего, кроме своих измышлений, которые считаешь истиной в последней инстанции.

А вот МЫ можем ответить тебе цитатой:

Created by the Emperor and forged in the fiery furnace of war, the SPACE MARINES are warrior monks devoted to serving their creator and honor-bound to their sacred duty.

Мо[ну уж нет]и они, мо[ну уж нет]и. В первую очередь это воины веры. А во вторую - дядьки в сверкающих доспехах.

Так же как и Скарн, ты не утруждаешь себя чтением литературы. Не утруждаешь себе прислушиванием к словам более опытных людей.

[Scarn]

Слушай друг, специально для тебя:

Тамплиеры(в 40к известны как Блэк Темплары) - воины-мо[ну уж нет]и, сражавшиеся за церковь. А тамплиеры также были рыцарским орденом. Так что.... :roll: Берем даже ФБ. Там тоже рыцари-храмовники(Черная Стража Мора, Белые Волки, Рыцари Пылающего Солнца). :D