ПК и Консоли

[Gato Calavera]

если в стратегии микро оказывает существенное влияние на победил\проиграл, это скорее значит что разрабы что-то недоделали в плане инструментов контроля войск.

Это просто неумение разрабов развиваться. В реалиях конца 90х по другому было не сделать, вот и приходилось заставлять игрока адово микрить. Сейчас этого уже можно избежать, но ведь это нужно что-то делать, а не пользоваться шаблоном двадцатилетней давности, да и киберкотлетам припечет.

Мне в этом плане понравился EndWar с голосовым управлением, жаль только сама игра вышла посредственной.

[Curator]

Согласен с Gato Calavera

[Гость Lеgend]

В идеале микро должно быть одним из доброго десятка факторов для победы, но сводить весь жанр в непрямое управление это сильно на любителя.

[Curator]

Тут надо и игроков поругать. Что они сделали? Они проголосовали рублем и своим временем за МОБА - квинтисенцию микро. Что мы получили в итоге? Чуть ли не смерть RTS. Близы могли двинуть жанр, ресурсов бы хватило. Но порох давно отсырел.

И не надо напоминать про ЦыЦ последний как пример отвержения инновация и смерти серии на этой почве - оно вообще говнобраузерка которую из-за жадности издателя экстренно перепилили под нечто издалека похожее на игру.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Curator

[Bersserker]

Тут надо и игроков поругать. Что они сделали? Они проголосовали рублем и своим временем за МОБА - квинтисенцию микро. Что мы получили в итоге? Чуть ли не смерть RTS. Близы могли двинуть жанр, ресурсов бы хватило. Но порох давно отсырел.

У близов в активе миллион корейцев, которые в свое время аплодировали тому, что склад теперь убирается под землю,на первой презентации Старкрафта.

Для экспериментов нужно создавать новые тайлы, а не насиловать старые. Создай новую игру и внедряй в нее инновации, а вот механику старика и C&C трогать не нужно.

[Curator]

Для экспериментов нужно создавать новые тайлы, а не насиловать старые. Создай новую игру и внедряй в нее инновации, а вот механику старика и C&C трогать не нужно.

Чушь.

Вышел ВК3 и он очень сильно отличался от СК1 и вар2. Изменения механики которые сделали тогда близы (уклон в РПГ для РТС) двинули жанр вперед, а в долгосрочной перспективе породили целый новый жанр МОБА.

[Reine du Dramé]

Опять Куратор побежал приписывать МОБАм убийство РТСок... Изменено 27 октября, 2015 пользователем Alissa Overdrive

[Bersserker]

Чушь.

Вышел ВК3 и он очень сильно отличался от СК1 и вар2. Изменения механики которые сделали тогда близы (уклон в РПГ для РТС) двинули жанр вперед, а в долгосрочной перспективе породили целый новый жанр МОБА.

Изменений глобально там было 2. 3d графоний и герои с прокачкой. А в остальном это была классика ртс от близард.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Bersserker

[Призрак былых времён]

Тут надо и игроков поругать. Что они сделали? Они проголосовали рублем и своим временем за МОБА - квинтисенцию микро. Что мы получили в итоге? Чуть ли не смерть RTS. Близы могли двинуть жанр, ресурсов бы хватило. Но порох давно отсырел.

Боятся ошибиться и заслуженно. А в остальном лучше бы идеи Кохана развивали (это мягко сказано, сколько времени прошло, а никто так и не решился на такое больше), но пока что РТСки - редкий зверь, зато возвращения к корням же (PA, всякие Серые вещества и т.д.). Надо выбирать.

[Gato Calavera]

Что могло бы вытащить жанр - это генерируемые карты и разнообразие ресурсов. Но корейцы не поймут.

[Reine du Dramé]

Нет.

Генерируемые карты - суть зло.

На выходе обычно получается или набор сегментов, который можно точно так же заучить, как и обычную карту или непонятная мешанина какого-то говна с каким-то говном.

А вот разнообразие ресурсов звучит уже интересно.

[Вилоу Брауберг]

Все уже придумано за нас, нечего велосипед изобретать, сколько отличных примеров перед глазами.

там лишь собрать жемчуг в кучу и пускай крутые сюжеты пилят, народ потом сам подтянется. Главное историю, геймплей уже есть.

[DarthM]

Чушь.

Вышел ВК3 и он очень сильно отличался от СК1 и вар2. Изменения механики которые сделали тогда близы (уклон в РПГ для РТС) двинули жанр вперед, а в долгосрочной перспективе породили целый новый жанр МОБА.

Вообще то, там как раз большой переход из макро в микро, так как экономика по сравнению с СК и вторым варкрафтом была упрощена, а толщина юнитов по ХП выросла в десяток раз.

Что могло бы вытащить жанр - это генерируемые карты и разнообразие ресурсов. Но корейцы не поймут.

У нас не в Героях ли Меча и Магии есть генератор рандомных карт, правда насколько помню, там какие то шаблоны используются, дабы герой не оказался в кольце гор без артефактов полета и запертый драконами на выходе?

Просто Gato Calavera в своем илитизме, представления не имеет, насколько смена карт в Старкрафте первом явилась заслугой в его долгой жизни.

Про разнообразие ресурсов тоже повеселило порядком.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем DarthM

[Призрак былых времён]

Что могло бы вытащить жанр - это генерируемые карты и разнообразие ресурсов. Но корейцы не поймут.

Или отсутствие необходимости посылать туда и сюда толпы рабочих. Кстати, концепция DoW первого в этом плане тоже отлично тащила. Если тебе нужна одна война, возня с ресурсами туда не вписывается.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Менкерот

[Curator]

Изменений глобально там было 2. 3d графоний и герои с прокачкой. А в остальном это была классика ртс от близард.

Этот человек сказал, что вар2 от вар3 отличается только графикой и героями. (Много мата.)

Ты это, не останавливайся на достигнутом! Герои ведь и в вар2 были. Так что только графоний в разницу запили, ога!

Вообще то, там как раз большой переход из макро в микро, так как экономика по сравнению с СК и вторым варкрафтом была упрощена, а толщина юнитов по ХП выросла в десяток раз.

Вообще-то нигде и не говорил что вар3 это развитие макроуровня. Наоборот, заимствования из РПГ в итоге привели к концентрации тупо на одного героя. Родился МОБА.

Казалось бы - логчным шагом будет развитие макро уровня в СК2, но нет, продолжаем микрить собачек и начинаем блинковать сталкерами. Ну офигеть теперь.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Curator

[DarthM]

Вообще-то нигде и не говорил что вар3 это развитие макроуровня. Наоборот, заимствования из РПГ в итоге привели к концентрации тупо на одного героя. Родился МОБА.

В основном я упомянул другие вещи, которые были изменены по сравнению с второй частью

К слову в третьем варкрафте, напомню, еще на стадии разработки вырезали целую расу, от ее кампании остались только теневые намеки и следы в исходниках программы.

а в аддоне вообще могли ввести еще одну расу, но тоже ограничились только ее присутствием в кампании.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем DarthM

[Вилоу Брауберг]

а в аддоне вообще могли ввести еще одну расу, но тоже ограничились только ее присутствием в кампании.

Случаем, не про мурлоков разговор?

[DarthM]

Случаем, не про мурлоков разговор?

Про Наг. У них, напомню, в ТФТ представлена практически полноценная база. Мурлоки в качестве рабов и номенклатура юнитов за исключением героев по сути полная.

[Curator]

Беда СК2 в том, что действо из заставки ХоТС мы видим только в заставке. А в игре галимые 16 зерглингов убивают галимые 3 танчика. И батлкрузер падая не взрывает пол-города, мягко говоря, как показано.

Раньше не позволяли технологии. Сейчас-то все можно.

Тот же варгейм выдает огромные карты и не требует титуна. Да и RUSE делал тоже самое.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Curator

[DarthM]

Беда СК2 в том, что действо из заставки ХоТС мы видим только в заставке. А в игре галимые 16 зерглингов убивают галимые 3 танчика. И батлкрузер падая не взрывает пол-города, мягко говоря, как показано.

Раньше не позволяли технологии. Сейчас-то все можно.

Тот же варгейм выдает огромные карты и не требует титуна. Да и RUSE делал тоже самое.

И мы получим РТС, в которую бы играл один Куратор.

К слову создатели варгейма сильно лопухнулись с Act of Aggression. Крайне сильно.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем DarthM

[trahuar]

Кстати, концепция DoW первого в этом плане тоже отлично тащила. Если тебе нужна одна война, возня с ресурсами туда не вписывается.

По-моему он как раз последний, кто двинул ртс своей механикой. Не только точками с ресами, но и пополнением на ходу и апгрейдами с разным оружием.

Старик второй первая часть есть, пока все не выйдет играть не буду.

Черт, в соседней теме Куратор в -камень играет. Куда катится этот мир?

Изменено 27 октября, 2015 пользователем trahuar

[Призрак былых времён]

Угу. Да и Ground Control можно вспомнить.

[Curator]

По-моему он как раз последний, кто двинул ртс своей механикой. Не только точками с ресами, но и пополнением на ходу и апгрейдами с разным оружием.

Старик второй первая часть есть, пока все не выйдет играть не буду.

Черт, в соседней теме Куратор в -камень играет. Куда катится этот мир?

Он катится в планшеты и мобилочки, и ты в курсе. Надежда на шлемы.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Curator

[Гость Lеgend]

Нет.

Генерируемые карты - суть зло.

На выходе обычно получается или набор сегментов, который можно точно так же заучить, как и обычную карту или непонятная мешанина какого-то говна с каким-то говном.

Всё зависит от того, насколько гибким сделали авто-генератор и насколько консервативно комьюнити для принятия свежих карт. Минорные преимущества в данном случае тоже особенность игры, а при особо yпоротых сбоях генерации всегда можно взять техническое rе. Вот только это адский трyд, как и выверять баланс, и проще вместо шаблонов для карт делать сразy готовые. А так, стратегии от Ensemble как отличный пример.

Но люди вообще любят попроще. Особенно при условии, что разнообразный, но при этом играбельный риалтайм создать сложно. Вот и изворачиваются пошагом, отделением боевой части и прочими приёмами глобальных стратегий когда хотят ввести сложные механики. Иначе часто полyчаем как y Кyратора по ссылке: вроде влияние ландшафта, ключевые точки, масштаб, значимость манёвра, а в итоге копим стадо из более-менее yниверсальных/нyжных анти-юнитов и кидаем волнами в мясо. Новая yпаковка со старым вкyсом Дюны 2

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Lеgend

[Gato Calavera]

насколько консервативно комьюнити

Какой милый эвфемизм для задротов.