Новая система - опрос общественного мнения

[Alchemist1422]

Коллеги, добрый день!

Больше полугода мы с друзьями участвовали в создании новой сай-фай "арми-левел" настолки с заокеанскими партнерами. В связи с тем, что существует значительный риск того, что проект погибнет, мы подумываем о самостоятельном его завершении на нашей с вами родине (благо мы создали очень много флаффа и кранча).

В связи с этим, создаю эту тему для того, чтобы узнать Ваше мнение на предмет актуальности этой идеи. Мы хотим понять, интересна ли Вам в принципе альтернатива Вахе. Ваше мнение я ценю, в подавляющем большинстве случаев оно разумно, взвешено и трезво (в отличии от большинства других ресурсов).

К теме прикреплен опрос. Было бы интересно Ваше мнение по нему. Ниже первичная краткая характеристика проекта. Формат - 28/30 мм.

• Сеттинг планируемой системы - сай-фай БЕЗ гримдарка;
  
• Возможность игры как скирмиш-левела (10-20 миниатюр на сторону), так и арми-левела (50+ миниатюр на сторону). Переход от первого типа ко второму - плавный и безболезненный;
  
• Ход - общий для игроков, активация любых отрядов, с возможностью перехвата инициативы отрядом противника;
  
• Система приказов (orders) - но НЕ как в Инфинити. Пример ордера - move and engage in LOS, move and take cover. Большая роль офицеров на поле и возможность выбирать офицеров из "тематических" направлений - боевой персонаж, "контроль за столом", логистика и снабжение;
  
• Упрощенная система боя и кавер-механики. К примеру, легкий кавер на 1/4 уменьшает кол-во удачных хитов. Легкая броня на 1/4 уменьшаяет кол-во вундов и т.д. Никаких армор сейвов.
  
• Общие (базовые) правила будут доступны онлайн за "спасибо" и будут регулярно обновляться.
  

Если мы поймем, что альтернатива Вахе концептуально интересна - мы будем составлять бизнес-план на организацию производства, добивать (и выкладывать на Ваш суд) правила, и готовиться к краудфандингу...

Если вдруг у Вас есть идеи касательно того, сколько может стоить на нашей родине производство (и тем более если вы уже имели опыт с подобными вещами), какие мы можем упустить подводные камни (кроме очевидно-юридических) - будем очень рады любой такой информации, чтобы трезво оценить наши финансовые возможности.

Большое Вам спасибо!

Павел

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Alchemist1422

[Мой игривый енот]

перед тем как отвечать надо миньки глянуть, арты там, прочитать что-то, а то все как-то непонятно. Армор сейвы, броня, скирмиш - такого много, где видели и не удивить ужо. Надо на какое-то материальное воплощение взглянуть, чтобы быть объективным. Мне, например, вот это:

Сеттинг планируемой системы - сай-фай БЕЗ гримдарка;

Это как?

Возможность игры как скирмиш-левела (10-20 миниатюр на сторону), так и арми-левела (50+ миниатюр на сторону). Переход от первого типа ко второму - плавный и безболезненный;

В общем-то как и в любом другом варгейме - кто как хочет так и упарывается, та же ваха килл тим - ну, я думаю мысль мою поняли?

Ход - общий для игроков, активация любых отрядов, с возможностью перехвата инициативы отрядом противника;

Система приказов (orders) - но НЕ как в Инфинити. Пример ордера - move and engage in LOS, move and take cover. Большая роль офицеров на поле и возможность выбирать офицеров из "тематических" направлений - боевой персонаж, "контроль за столом", логистика и снабжение;

Упрощенная система боя и кавер-механики. К примеру, легкий кавер на 1/4 уменьшает кол-во удачных хитов. Легкая броня на 1/4 уменьшаяет кол-во вундов и т.д. Никаких армор сейвов.

Вот, вообще пофигу. Если сеттинг и миньки красивые - то упарываться по правилам это не для меня.

Общие (базовые) правила будут доступны онлайн за "спасибо" и будут регулярно обновляться.

Они и так будут на торрентах рано или поздно)))

Так что дайте мне хлеба и зрелищ!

[Котенок]

Очень интересно посмотреть на сеттинг. От него будет зависеть многое :) Ну и миньки.

Как говориться - встречают по одежке. Уже потом будут вдумываться в правила

Но концепция явно имеет место быть.

[д'Артаньян]

Делать варгейм в России? Удачи вам парни, она вам понадобится.

[SleepingShaman]

Делайте космос, как в цикле о Виктории Харрингтон или парусники в фентези космосе. Вот это будет круто.

[Alchemist1422]

Это как?

Без постоянного гнетущего звездеца, который все наступает и наступает, да никак не наступит. Ну по крайней мере не как для ФБ, где он таки наступил =)

В общем-то как и в любом другом варгейме - кто как хочет так и упарывается, та же ваха килл тим - ну, я думаю мысль мою поняли?

Согласен, пример вполне достойный

Они и так будут на торрентах рано или поздно)))

Ессесно, поэтому они и будут бесплатные =)

Очень интересно посмотреть на сеттинг. От него будет зависеть многое Ну и миньки.

Выложим краткое описание (сейчас все материалы на английском, надо многое переводить). В перую очередь эта тема - для того чтобы понять, есть ли у людей желание играть в арми-левел сай фай, чтоб это не была ваха. По Фэнтези альтернативы есть - тот же КоВ набирает обороты. Но Мантик конкретно слажали с Сай-Фаем, сведя его к очередному скирмишу... По Сай-Фаю - только скирмишевые ИЛИ в формате 15 мм а-ля Дропзоун Коммандер (вполне, кстати, неплохой).

Делать варгейм в России? Удачи вам парни, она вам понадобится.

Замечание справедливое, НО продажи будут ориентированы не только на РФ, но и на забугорье. Редакции правил будут параллельно на английском (уже есть большой объем материала), и на русском. Возможно даже в первую очередь на английском (так как платформа для краудфандинга пока Kickstarter)

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Alchemist1422

[DarkSkalD]

Делайте космос, как в цикле о Виктории Харрингтон или парусники в фентези космосе. Вот это будет круто.

Ррр, она все-таки Хонор Харрингтон, ну и такая игровая система есть - Saganami Island Combat Simulator. Особенно 2 редакция. Только вот в ретейле она провалилась и на полках ее не найти нынче.

[К 23]

Странный опрос, по-моему.

Сделаете отличную игру -- побежим толпами вне зависимости от изначального настроя.

Сделаете плохую -- и рады бы, да не пойдём.

Так что пишите сразу, бомба будет, или так себе)

[Пользователь №24 492]

1) Сколько времени длится игровая сессия ()или как там это называется?

2) Как выглядит игровая вселенная, это опять космические десантники и какие-то жуки?

3) Есть ли миниатюры либо их концепты?

4) Количество таблиц? Статов у юнитов? необходимость записывать жизьки и статусы?

5) Планируемый объём выпуска? Крупная серия или мелкая?

6) Вы понимаете, что выпускать здесь варгейм - это почти явный провал?

7) Возможно ли раздербанить ваши миниатюры на битцы для 40k?

[Мой игривый енот]

7) Возможно ли раздербанить ваши миниатюры на битцы для 40k?

Четкий вопрос. Наверное, один из самых четких вопросов)))

[Листригон]

Если мы поймем, что альтернатива Вахе концептуально интересна - мы будем составлять бизнес-план на организацию производства, добивать (и выкладывать на Ваш суд) правила, и готовиться к краудфандингу...

вы уже лажанули, не делайте альтернативу Вахе, делайте свою игру, не задумываясь о всяком лишнем.

а так выше правильно сказали, где фоточки? где бэк? без этого нафиг не надо.

а так, сайФая сейЧас море, даже варЛорд уже делает

хотя, если этих ребят поставить в большую часть фракций Инфини, то мимоКрокодилы и не отличат, ибо всё в пресном сайФае слишком одинаково.

у Тау в Вахе и то больше стиля и самобытности.

но вот таких унылых и пресных сайФай человечков даром не надо, нуу, одну фракцию, а дальше уже или разннообразие или в топку.

вон, даже Перумов смог сгененрировать "чужих", не гуманоидного типа, а у всех создателей игрушек, как буд-то отбило нафиг фантазию.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Листригон

[SkullSS]

Задумка сделать свою игру, достойная похвалы, но я лично испытываю сильные сомнения. В первую, во вторую и даже в третью очередь, нужны крутые, оригинальные миниатюрки.

Ведь чтобы кто ни говорил про "умирающее GW" но качество, количество, оригинальность, красивость и т.д. их минек как правило, превышают эти показатели у всех других конкурентов.

Опять таки лично мое мнение:

1е - нужны ооочень оригинальные и красивые миниатюрки(они тогда будут продаваться даже без всяких правил)

2е - интересная история, книжки, компании, миссии. (даже тирейн можно сделать, оригинальнокрасивый и он тоже будет хорошо продаваться)

3е - это правила, чтобы были разные спец правила и вообще побольше отличий у разных фракций. За балансом и уровниловкой в начале гнаться не нужно.

итого как тут выше и написали, без хотя бы артов и минек обсуждать практически нечего :)

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем SkullSS

[Джулиан Ассанж]

Изучите подобные проекты, например русского американца тима кирби "битва за россию" можно даже с ним связаться, что бы узнать затраты собственно на производство. Судя по его проекту 600 тысяч на 20 миниатюр с коробкой и правилами. https://boomstarter.ru/projects/98148/sverz...nastolnaya_igra

учитывая что тим довольно известный, то В РОССИИ больше собрать вряд ли удастся. За кикстартер не скажу.

Что бы создать реально интересную систему нужно изучить ОГРОМНОЕ количество других правил, быть "в тренде" варгейма, а также провести упорную работу по развитию сеттинга и т.п. Общие замечания к правилам - чем меньше расчетов тем лучше, писанина на бумажке не допустима, много характеристик - сомнительный ход. Я сам правда дилетант в этом, но знаю что правил очень много, а люди готовые писать свои правила появляются в инете где-то раз в месяц))))

Если ваш проект клон вахи, только с более убогими миньками - то лучше не начинать. По описанию пока нет общей картины.

Еще у меня лично сложилось ощущение, что наиболее успешные миньки / правила - не изврат и полный эксклюзив, а "игра" с массовым восприятием каких-то образов. Ну типа инопланетянин обязан выглядеть как насекомое/чужой/арахнид, а рогатые зайчики даже с мегаохренительно продуманным бэком историей, и оружием обречены на неудачу. Те же орки в вахе - аллюзия к футбольным фанатам.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Джулиан Ассанж

[Ренар]

Меня вот ваха затянула в свое время дичайшей по силе атмосферой готишности, эклектики и гротеска. Космические рыцари, их одемоневшие братья, раздолбайские орки, вымирающие космоэльфы, технонежить, инопланетные японокитайцы. На закуску - тотальная ксенофобия под соусом бесконечной войны и безнадеги. Все стилизовано под средневековье (во всяком случае, было).

А Вы чем похвастаете, чтобы выделиться?

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Ренар

[Джулиан Ассанж]

инопланетные японокитайцы.

Это кто? Тау?

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Джулиан Ассанж

[Галахад]

Кирби тупо бабла поднял на лохах, да и всё. Ничего выпускать он даже не собирался, это видно по жидким говняным конц[оппа!]м, да и проект не подает признаков жизни уже давно.

[Alchemist1422]

Большое спасибо за мнения, коллеги!

На всякий случай повторяюсь, что мы сейчас "прощупываем" почву на предмет концептуальной заинтересованности рынка в новом варнейме, а не выставляем на суд готовый продукт. Прежде чем вбухать сотни часов в проект (в который и так вбуханы сотни часов), мы хотим услышать максимальное кол-во "хотелок", чтобы знать в каком направлении тратить ресурсы. Именно поэтому ваши мнения особенно интересны. Параллельно мы собираем фидбеки и от зарубежных настольщиков.

Кирби тупо бабла поднял на лохах, да и всё. Ничего выпускать он даже не собирался, это видно по жидким говняным конц[оппа!]м, да и проект не подает признаков жизни уже давно.

http://www.cardplace.ru/item/sverjenie_mut...ase_set_184514/ - разве не выпущена коробка? Или я не знаю в каком еще ключе проект умер? В смысле нет взаимодействия с игроками и движухи/апдейтов?

Еще у меня лично сложилось ощущение, что наиболее успешные миньки / правила - не изврат и полный эксклюзив

- тут я согласен, чрезмерные выкрутасы выглядят по меньшей мере странно... Мы придерживаемся более-менее классических взглядов на сай-фай.

чем меньше расчетов тем лучше, писанина на бумажке не допустима, много характеристик - сомнительный ход

- полностью согласен. Из Вахи ухожу именно из-за переизбытка правил, книжек, сапплементов, датаслейтов, беееее.... В этом смысле Warpath/KoW сделали неплохо с минимизацией рассчетов, но с другой стороны ИМХО даже переборщили с упрощением...

Если ваш проект клон вахи, только с более убогими миньками - то лучше не начинать

- Боже упаси повторять Ваху =) Сложно (да и незачем) повторять долгий путь успеха от Рог Трейдера до современной Вахи... Да мы и не пытаемся. Наоборот, мы хотим свежатинки, и специально изучаем кучу варгеймов на предмет того чтонового придумать. Надоело потррепродукциять чужой Ай Пи, когда его уже силой вбивают в горло лопатой под соусом "купи а то проиграешь"...

В РОССИИ больше собрать вряд ли удастся. За кикстартер не скажу.

В России рынок действительно в упадке и дальше "самоокупаемости" российский краудфандинг не зайдет. Кикстартер закрыт для не-американцев, но у нас есть контакты, и теоретически, мы сможем их использовать для кампании.

Судя по его проекту 600 тысяч на 20 миниатюр с коробкой и правилами

- примерно аналогиченые рассчеты у нас, правда в металле такое выходит чуть душевле.

Ведь чтобы кто ни говорил про "умирающее GW" но качество, количество, оригинальность, красивость и т.д. их минек как правило, превышают эти показатели у всех других конкурентов.

- безусловно, ГВ сейчас лидер в плане качества (особенно пластика), и достигнуть такого уровня практически невозможно (в первую очередь, по деньгам). Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Alchemist1422

[Пользователь №24 492]

Вы хотите фидбек на неизвестную игру с несуществующими правилами и миниатюрами по не написанной вселенной?

[HorrOwl]

Обиженные на геве пытаются сделать конкурента сороковнику?

Похвально-похвально. В)

Удачи им в этом.

P.S. Кстати, кто в курсе, что там с предшественниками? Те хоть до пробных моделей дошли.

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем HorrOwl

[Alchemist1422]

Вы хотите фидбек на неизвестную игру с несуществующими правилами и миниатюрами по не написанной вселенной?

=))) Мы не настолько наивны =) Мы хотим узнать во что вы лично хотели бы поиграть КРОМЕ вахи и вообще достаточно ли вам одной Вахи чтобы "покрыть все хотелки для варгейминга" =) К примеру, может хотите 10-мм арми-скейл, в не 28мм? И в том же сеттинге наличие 28-мм скирмиша при 10-мм арми-скейле? Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Alchemist1422

[Alchemist1422]

Обиженные на геве пытаются сделать конкурента сороковнику?

- обиды кстати на ГВ никакой нет, просто пришло осознание что вместо траты денег на чужие товары, которые не приносят удовольствие (а Ваха давно не приносит удовольствие от игры), хочется чего-то своего. В Фэнтази эту нишу пока делят Вармаш и Годслеер, а в Сай-Фае пусто...

[Alchemist1422]

P.S. Кстати, кто в курсе, что там с предшественниками? Те хоть до пробных моделей дошли.

- судя по последней дате поста в 2013 г., задолбались и решили забить)

[Пользователь №24 492]

=))) Мы не настолько наивны =) Мы хотим узнать во что вы лично хотели бы поиграть КРОМЕ вахи и вообще достаточно ли вам одной Вахи чтобы "покрыть все хотелки для варгейминга" =) К примеру, может хотите 10-мм арми-скейл, в не 28мм? И в том же сеттинге наличие 28-мм скирмиша при 10-мм арми-скейле?

Я хочу 28мм скирмиш с простыми правилами, по принципам "если это правило не особо важно, то удалить его" и "это правило нужно поменять, потому что оно противоречит здравому смыслу".

И не "обычный" SciFi. А что-то этакое. Безумно-гениальное. Как ваха. Чтобы полный бред со стороны, но внутри всё чики пуки. И чтобы стильно. Вот ваха вся такая британская от рыцарей до танков. Но ведь не скажешь, что клюква или британомания.

10мм мелковато.

15мм уже норм. Но есть другие ребята уже копаю-пилят под этот масштаб.

[HorrOwl]

- обиды кстати на ГВ никакой нет,

И тут же...

Из Вахи ухожу именно из-за переизбытка правил, книжек, сапплементов, датаслейтов, беееее....

Надоело потррепродукциять чужой Ай Пи, когда его уже силой вбивают в горло лопатой под соусом "купи а то проиграешь"...

:rolleyes:

а так да, то, что не получилось у мантика и прочих - обязательно сработает у ноунеймов. :)

[SleepingShaman]

Арты хобы есть? Сай фай разный бывает. От постсибкрпанка и гандамов до Кубрика и 2300AD.