Боевые баржи "Глориан" в 40к

[Boooomm]

В ВХ титаны восстанавливают после уничтожения, возможно ли восстановление Глорина из остова и как вообще в Империуме с этим делом ?

На это надо очень много времени, ресурсов и хорошие верфи. Боюсь, НС за год не успели бы практически с нуля восстановить такой корабль.

Это слишком долгий процесс.

Не про корабли, но по аналогии - "Гибельный клинок", произведенный на марсе, лучше чем на мире-кузнице Мухосранске.

Ненене. "Гибельный клинок", который похуже изготовили не на мире-кузнице, а на летающем корабле-кузнице. Как мне кажется, разница очевидна. Да и я ранее примеры приводил. Смотри, "Железный Кулак" изготовили на верфях Луны, "Мстительный Дух" изготовили на верфях мира-кузни Сцилла. Да, они отличаются, но разве это как-то сказалось на качестве, разве Мстительный Дух оказался хуже Железного Кулака?

Ну и для примархов все лучшее

А так и так, корабли для них делались. Для примархов и их легионов :)

часть из них сами свои корабли улучшали.

Ну это уже их личные предпочтения. Изменено 16 июня, 2018 пользователем Boooomm

[WhD]

Да и я ранее примеры приводил. Смотри, "Железный Кулак" изготовили на верфях Луны, "Мстительный Дух" изготовили на верфях мира-кузни Сцилла. Да, они отличаются, но разве это как-то сказалось на качестве, разве Мстительный Дух оказался хуже Железного Кулака?

Обе делались для примархов. А вот где делались другие глорианы и как неизвестно, по крайней мере не встречал такую информацию. Ну и легионы, не примархи. Уже писали про разные шаблоны. Пока точной информации нет, можно только гадать.

И да, уже выше писали, про глориану для ИА.

Да, они отличаются, но разве это как-то сказалось на качестве, разве Мстительный Дух оказался хуже Железного Кулака?

А где то говорили что они равны? :P

Изменено 16 июня, 2018 пользователем WhD

[Boooomm]

А где то говорили что они равны? tongue.gif

Ну какбы тип(class)-то один, то есть он априори накладывает какие-то общие единые параметры для всех кораблей этого типа, невзирая на разные шаблоны и прочие особенности.

Пока точной информации нет, можно только гадать.

Это да, но опять же, сводится к тому, что есть категория - тип "Глориана", который обладает некими особыми параметрами. Т.е. какие-то особенности, которые выделяют "Глорианы", как отдельный тип линкоров. И это точно не внешний вид и габариты. Поэтому не факт, что какая-нибудь ноунейм Глориана будет хуже известной, невзирая на то, что почти все известные корабли этого типа служат флагманами легионов.

Хотя, у меня такое подозрение, что прочие "Глорианы" легионов (где их было несколько) тоже могли быть некими исполняющими роль временных флагманов. Все мы знаем, что порой примархи могли кататься и воевать на других кора[эх жаль]х по той или иной причине. А где примарх, там и флагман :) Но это все мои домыслы.

Изменено 16 июня, 2018 пользователем Boooomm

[WhD]

Ну какбы тип(class)-то один, то есть он априори накладывает какие-то общие единые параметры для всех кораблей этого типа, невзирая на разные шаблоны и прочие особенности.

Проблема в том, что у них даже длина разная. При этом не на какиенибудь небольшие цифры, что можно было бы списать на разный дизайн или что-то подобное, а на весьма большие. Поэтому говорить как об одинаковых кора[эх жаль]х не получается.

До того как форджа написала про кучу глориан, помимо флагманов легионов, я думал это штучные корабли, каждый со своими хар-ми, и "Глориана" это не как определенный тип кора[эх жаль], а название флагман легиона. Но вот после форджи вообще непонятно, при такой разнице в размерах между ними, что их объединяет.

Изменено 16 июня, 2018 пользователем WhD

[Boooomm]

Проблема в том, что у них глориан даже длина разная.

Я же написал, дело явно не в габаритах, а в каких-то других особенностях. Мб в каких-то конструкционных решениях и вооружении. И вообще типы линкоров никогда не дифференцировались габаритами. Тем более есть такие корабли, которые могут посрамить размерами даже некоторые из "Глориан" (к примеру, "Алую Слезу" и "Вечного Крестоносца" - 10километровые монстры), но при этом не относиться к этому типу (class`у), например, семнадцатикилометровый линкор «Дух Конора» или двенадцатикилометровый «Антродамикус».

я думал это штучные корабли

С нововведением форджи штучными "работами" они быть не перестали. Изменено 16 июня, 2018 пользователем Boooomm

[Midas]

Дошла до меня мысль такая- Лоргар умудрился спрятать до поры не менее 100к космодесантников, несколько бездн ,глориан(под носом у кустодиев ) ,и миллионы людей принявших даосизм.и после ТАКОГО у нас лавный шпионский легион все еше альфы? :D

Терминус эст не уникальный корабль.после ереси делали серию по его шаблону,корабли оказались дефектные и все скораптились

Насчет разности размеров: примархи же любили что то от себя добавить,вон ангрон же например добавил пустотные гарпуны...вполне возможно что флагманы легионов сильно отошли от изначальной конструкции.

А вообще это все пейсательские фокусы.

Например : в российском флоте четыре ТАРКР проэкта "Орлан".

Разные они только за счет модернизированой электроники и вооружения на петре великом. Со стапелей сходили абсолютно одинаковые.

[Theo Adam]

Например : в российском флоте четыре ТАРКР проэкта "Орлан".

Разные они только за счет модернизированой электроники и вооружения на петре великом. Со стапелей сходили абсолютно одинаковые.

звиняй, но один бардак в российском флоте с корветами и фрегатами - лучшее подтверждение бардака и разнотипицы Вахи.А если помножить это на масштабы Вахи...

[Expert_Bob]

"1"

Дошла до меня мысль такая- Лоргар умудрился спрятать до поры не менее 100к космодесантников, несколько бездн ,глориан(под носом у кустодиев ) ,и миллионы людей принявших даосизм.и после ТАКОГО
у нас лавный шпионский легион все еше альфы? :D

Терминус эст не уникальный корабль.после ереси делали серию по его шаблону,корабли оказались дефектные и все скораптились
Насчет разности размеров: примархи же любили что то от себя добавить,вон ангрон же например добавил пустотные гарпуны...вполне возможно что флагманы легионов сильно отошли от изначальной конструкции.

А вообще это все пейсательские фокусы.

Например : в российском флоте четыре ТАРКР проэкта "Орлан".
Разные они только за счет модернизированой электроники и вооружения на петре великом. Со стапелей сходили абсолютно одинаковые.

А кто сказал, что их прямо так прятать нужно. Наштамповал где-то в заду мира и не трогаешь их. С бюрократией скрывать это 70 лет не представляется проблемой. Одних списал, другими заменил.
А корабли Механикумы стоят, в их дела так не лезут, могут построить и не вносить в журнал. Главное подмазать. СШК подогнать своевременно ))) а за СШК они тебе и копию флагмана Императора забабахают )
Альфарий был много позже и только с его приходом Легион стал следить за всеми, но если это было до него и Император знал, то значит это вписывается в теорию что все он знал и просто наблюдал )
Примархи любили от себя добавить )))) ога...так и представляю Сангвиния, который смотрит на дарованную ему Глориану, и такой говорит...отрежьте половину, а то какая-то она очень длинная xD

"2"

звиняй, но один бардак в российском флоте с корветами и фрегатами - лучшее подтверждение бардака и разнотипицы Вахи.А если помножить это на масштабы Вахи...

Вот не надо ля-ля. Корабли выполняеме по одному и тому же проекту, габаритами ну никак не отличаются. Да и внешностью почти тоже, разве только локатор заменят на новый с новой внешкой.

[Кардинал Бухарис]

А кто сказал, что их прямо так прятать нужно. Наштамповал где-то в заду мира и не трогаешь их. С бюрократией скрывать это 70 лет не представляется проблемой. Одних списал, другими заменил.

А корабли Механикумы стоят, в их дела так не лезут, могут построить и не вносить в журнал. Главное подмазать. СШК подогнать своевременно ))) а за СШК они тебе и копию флагмана Императора забабахают )

Альфарий был много позже и только с его приходом Легион стал следить за всеми, но если это было до него и Император знал, то значит это вписывается в теорию что все он знал и просто наблюдал )

Примархи любили от себя добавить )))) ога...так и представляю Сангвиния, который смотрит на дарованную ему Глориану, и такой говорит...отрежьте половину, а то какая-то она очень длинная xD

Так "Яростную бездну" построили в Солнечной системе.

И ресурсов на это вот все ушло немерянно. И скрыть это все - очень тяжело. Империум конечно бюрократический, но при этом тоталитарный до невозможности и отследить можно любую дощечку или гвоздь, если постараться.

Например, постройку базы на Титане скрыть не сумели (рассказ про Гарро "Щит лжи").

[Expert_Bob]

Да все можно отследить, но нужен повод искать, а даже если найдешь неточности в информации и начнешь капаться, то тебе позвонят и скажут, что все нормально и допуска у тебя нет.

И просто написали, что в планах сделать 4 крейсера, а создали бездну, вот когда запланированные корабли не поступят во флот, вот тогда и будут вопросы, а до этого никто и не проверит так это или нет.

Точно также как никто не заметил, что все самое лучшее с Марса уходило только в определенные Легионы...

"Битва за Бездну"

Уникальный корабль был построен на верфях Юпитера специально для них, и наконец все работы по его оснастке подошли к долгожданному завершению. Он должен нанести решающий удар по Императору, удар в честь Хоруса. Никто не узнает о создании этого судна, пока не станет слишком поздно. Для сохранения тайны были приняты определенные меры. И запуск с малоизвестного и незначительного, по общему мнению, спутника — только часть этих мер.

Обломки будут еще долго разлетаться во все стороны, но астероид [ну уж нет]одился в самой удаленной точке своей подковообразной орбиты, и Юпитеру ничто не угрожало. Исчезновение Туле не останется незамеченным, но последствия этого события столь незначительны, что расследование, если оно вообще будет, начнется не ранее чем через несколько месяцев. Никто не узнает о строительстве кора[эх жаль], пока не станет поздно, слишком поздно.

Изменено 17 июня, 2018 пользователем Expert_Bob

[Midas]

. говорит...отрежьте половину, а то какая-то она очень длинная xD

Дак может исходная глориана как раз 10км, это потом остальные начали настраивать)

Да что и обсуждать,это уже недочет БЛ писателей.какой смысл обьеденять общим типом разные корабли?

Глориан обьеденяет на данный момент только статус имбы- в остальном отличаются от легиона к легиону

[Fobas]

В Флешбеке про Жилимана и Фулгрим, ДИ таки пролюбили Гордость Императора или нет ?

[Киртиан_фон_Клаузевиц]

В Флешбеке про Жилимана и Фулгрим, ДИ таки пролюбили Гордость Императора или нет ?

Непонятно. Вроде её вывели из строя (что-то с двигателями сделали) и взяли на абордаж. Но потом смурфики пролюбили примарха и, вероятно, отступили всё бросив (Глориану слишком сложно взять под контроль, что нам доказал неудачный абордаж Вечного Крестоносца).

[Киртиан_фон_Клаузевиц]

Об источниках

Фраза о двадцати Глорианах является мыслью персонажа (навигатора корабля "Завоеватель"). Потому можно допустить, что она (навигатор) могла не знать про какие-то Глорианы (Гидра вполне могла скрывать "Бету", как и Омегона). И думает она эту фразу, когда её только назначают на пост и корабль зовётся "Твёрдая Решимость". Из чего можно допустить, что остальные Глорианы построят позже.

Собственно, всем уже понятно (по списку названий), что к Ереси Глориан было больше.

О Глорианах Ультрамаринов

Есть замечательная цитата:

После принятия Робаутом Жиллиманом руководства легионом в состав его флота вошла лишь горстка грозных кораблей первого ранга; впрочем, два из них были мощнейшими линкорами типа «Глориана».

Но толкуется она неправильно. Кто сказал, что "Честь Маркагга" входит в эти 2 кора[эх жаль]? "Честь Макрагга" - флагман легиона и должна была быть при легионе до примарха. "Твёрдая Решимость" одним своим названием доказывает это (по аналогии).

А 2 Глорианы... Здесь стоит сделать задумчивое, таинственное лицо и ничего не говорить, потому что это флагманы II-го и XI-го легионов. Так что эта цитата даёт нам новое доказательство места пропажи двух легионов, а также определённые временные рамки на их выпиливание.

О Битве над Исстванов V и корабликах Лоргара

Предлагаю исходить из мысли, что изначально у 1 легиона есть 1 Глориана. А добавочные это потом и в исключительных случаях.

На орбиту Исствана 5 прибыло три лояльных легиона. Из них два с полным (более-менее) флотом (Саламандры и Гвардия Ворона) и один в усечённом варианте (Железные Руки). 18 и 19 притащили свои флагманы-Глорианы. А Феррус Манус держал флаг на Ферруме, который явно не Глориана. Его же боевая баржа (и Глориана) "Железный Кулак" (вроде так называется), была повреждена Фулгримом во время переговоров и потому была временно неспособна к боевым действиям.

И того мы имеем 2 лояльные Глорианы над Исстваном 5.

Одну уничтожил Тифон, с другой неизвестно что. Впрочем, тут есть смутный намёк:

Слухи ходили и о громадной, увенчанной пастью дракона боевой барже, возможно, когда-то изумрудно-золотой, но ныне практически обуглившейся, которая взяла припасы на диком мире рядом с твердыней Грозной Стражи, а затем ушла прежде, чем туда добрались перехватчики.

Который, ничего не доказывает.

И после этого нам заявляют:

включая девять линкоров типа "Глориана", несколько из которых некогда носили цвета других Легионов

Я понимаю, что Лоргар конспиратор. Но здесь написано про несколько Глориан в чужих цветах. Возможно, это намёк, а, возможно, и косяк. Хотелось бы услышать чужое мнение по этому поводу.

[Monique]

Но толкуется она неправильно. Кто сказал, что "Честь Маркагга" входит в эти 2 кора[эх жаль]? "Честь Макрагга" - флагман легиона и должна была быть при легионе до примарха.

Флагманом легиона был макролинкор типа "Голиаф" "Гром Сетальна" (Sethaln’s Thunder). И он был уничтожен перед самым воссоединением с Робаутом.

[Киртиан_фон_Клаузевиц]

Флагманом легиона был макролинкор типа "Голиаф" "Гром Сетальна" (Sethaln’s Thunder). И он был уничтожен перед самым воссоединением с Робаутом.

Да, безусловно.

первый флагман погиб в катастрофе в скоплении Осириса

Но в том то и дело, что он первый. Это намекает, что был и второй флагман. Легиону без флагмана непонтово.

А будущая "Честь Макрагга" (логично предположить, что она была переименована) могла входить в состав флота и не быть флагманом. Так как флагман - это не всегда самый крутой корабль флота.

Далее, моя теория (о флагманах-Глорианах 2 и 11) хорошо ложится на эту цитату:

а в центре мчалась «Честь Макрагга» с самим примархом на борту, во главе десятка боевых барж и многочисленных крейсеров. Справа и слева от неё шли два других гиганта флота, «Копьё Конора» под командой Мария Гэйджа и «Гром Геры» под руководством Северина Вэйла, возглавлявших свои ударные группы

Так как я придерживаюсь мнения, что на Начало Ереси у 13 легиона было три Глорианы.

[Frees]

Адб недавно сказал же что теория о 2 и 11 в ультре не верна.

[Boooomm]

Киртиан_фон_Клаузевиц, ты даже тему не удосужился прочесть, и несешь полную чепуху, твоя теория не состоятельна, так как у тебя упирается она в то, что Глориан якобы 20. Это давно не так. Глориан сейчас гораздо больше 20, если после Исствана 5 у одних только Несущих Слово их было 9 штук. И также о якобы вливании остатки 2 и 11 легиона - уже давно опровергли. Как и бэково, так и, как выше верно заметили, сам автор.

Изменено 21 июля, 2018 пользователем Boooomm

[Киртиан_фон_Клаузевиц]

Глориан якобы 20. Это давно не так. Глориан сейчас гораздо больше 20, если после Исствана 5 у одних только Несущих Слово их было 9 штук. И также о якобы вливании остатки 2 и 11 легиона - уже давно опровергли.

Я имел ввиду, что Глориан было 20(21) не на Начало Ереси, а во время ВКП. Вы хотя бы прочитали бы, что я написал (а я упомянул, что их больше к Ереси).

Об опровержении не знал. Теперь ознакомился.

Да. Теория моя несостоятельна. А так всё красиво ложилось... (Хотя прямого противоречия нет, так как про флот АДБ ничего не сказал. Впрочем, допустить, что при роспуске легиона и его полном забвении оставили флот... Сомнительно)

Так какие есть предположения о нескольких чужих Глорианах у 17?

Изменено 22 июля, 2018 пользователем Киртиан_фон_Клаузевиц

[Expert_Bob]

1. Лоргар мог заказать их тайком как Бездны или они строились не для него, но он получил их себе при мятеже.

2. Флот принадлежавший 2 и 11 вполне мог остаться целым или почти целым. Зачем рушить корабли, если можно зачистить команды, а после дать новые имена всем судам.

[Киртиан_фон_Клаузевиц]

1. Лоргар мог заказать их тайком как Бездны или они строились не для него, но он получил их себе при мятеже.

2. Флот принадлежавший 2 и 11 вполне мог остаться целым или почти целым. Зачем рушить корабли, если можно зачистить команды, а после дать новые имена всем судам.

1. Кстати, "не для него" версия интересная и вполне правдоподобная.

2. Тут такая проблема есть. АДБ (уже в старом интервью) сказал, что 2 и 11

они провалились, они подвели своего лорда

Далее он сказал об аналогии с римскими легионами. Сразу вспоминается известнейший случай разгрома римских легионов - Битва в Тевтобургском Лесу. Легионы потерпели поражение (провалились) и были полностью уничтожены. После чего их номера (17, 18, 19) никогда более не использовались для других легионов (новообразованных). (то есть 30 был, а 17 не было).

Предательство же меньший грех по меркам Вархаммера 30к (так как статуи примархов). А корабли уничтожали уже за предательство (в реальности так уничтожили фрегат "Рафаил", кстати в Вархаммере это работает не всегда ("Хронику Пепла" захватили)).

Ну, а так, конечно, может и зачистили легионы, а корабли передали. В пользу этого ещё говорит такой момент

После принятия Робаутом Жиллиманом руководства легионом в состав его флота вошла лишь горстка грозных кораблей первого ранга; впрочем, два из них были мощнейшими линкорами типа «Глориана»

Я не помню ни одного другого вхождения в легион новых кораблей после воссоединения с примархом. Не по заказу примарха, а просто вхождение. Хотя, возможно, это просто я об этом не знаю.

[RedFurioso]

Не по заказу примарха, а просто вхождение.

Откуда известно, что это было не по заказу примарха?

[Киртиан_фон_Клаузевиц]

Откуда известно, что это было не по заказу примарха?

Ниоткуда :rolleyes: . Исходя из обезличенной конструкции. Про Дорна и Фалангу известно, про Пертурабо и броню известно, про Лемана, фрегаты и Храфнкель по Фрейду известно, а про Робаута ничего не сказали. Подозрительно...