Боевые баржи "Глориан" в 40к

[Друг зверей]

Логично предположить что сгинула во время битвы за Калибан, но пруфов пока нет. Так что сотрясать воздух лишний раз не стоит

[Expert_Bob]

Давайте обновим темку (Самурай или Книжник могут же редактировать любой пост, если автор уже не заходит)

Расположу по порядковому номеру Легионов.

1. Темные ангелы - Неоспоримый довод (Invincible Reason) - судьба не известна, но что-то мне подсказывает, что её "отжала" и спрятала падшая половинка Легиона. Вангую Лютер на ней появится !

2. СЕКРЕТНО ЖЕ !

3. Дети Императора - Pride of the Emperor (Гордость Императора) - она разрушена или повреждена ?

4. Железные воины - Железная кровь (Iron Blood) - очевидно что Перто и по сей день на ней катается

5. Белые шрамы - Буря мечей (Swordstorm) - подорвана владельцем

6. Космические волки - Храфенкель (Hrafnkel) - ушла с владельцем, местоположение не известно

7. Имперские кулаки - Вечный крестоносец (Eternal Crusader) - флагман ордена Черных Храмовников

8. Повелители ночи - Сумерки (Nightfall) - местоположение не известно

9. Кровавые ангелы - Красная слеза (Red Tear) - местоположение не известно, но на Осаде была

10. Железные руки - Железный кулак (Fist of Iron) - местоположение не известно, но то ли уничтожен то ли конфискован Лоргаром

11. СЕКРЕТНО ЖЕ !

12. Пожиратели миров - Завоеватель (Conqueror) - замечен в ходе 13 ЧКП и управляется Лордом Хаоса Kossolax-клятвопреступником (руководит огромной бандой берсерков Кхорна)

13. Ультрадесантники - Честь Макрейджа (Macragge's Honour) - флагман Жиллимана

14. Гвардия смерти - Стойкость (Endurance) - очевидно что Мортарион и по сей день катает свою тушку на ней

15. Тысяча сынов - Фотеп (Photep) - местоположения не известно

16. Лунные волки/Сыны Хоруса/Черный легион - Мстительный дух (Vengeful Spirit) и Великое угнетение (Magna Tyrannis) - оба используются Аббадоном

17. Несущие слово - Закон верности ? (Fidelitas Lex) и Летопись пепла ? (Chronicle of Ashes) - первая уничтожена на Нуцерии, а вторая захвачена Ультамаринами и отдана ордену Немезиды (второе основание) в качестве флагмана

18. Саламандры - Выкованный в пламени ? (Flamewrought) - местоположение не известно, не путайте с одноименной баржей получившей название в честь этого корабля

19. Гвардия Ворона - Тень Императора (Shadow of the Emperor) - уничтожен на Истваане 5

20. Альфа Легион - Альфа (Alpha) и Бета (Beta) - местоположение не известно

21. Имперская армада (объединенные военные силы Империума до реформ после Ереси) - Амфилион (Amphion) - уничтожен на Ксане

И вот самое интересное.

Получается, что одна из Глориан Хоруса и Лоргара могли принадлежать Потерянным Легионам ?

Вот на Великое угнетение (Magna Tyrannis) обратил внимание только сегодня (появляется в рассказе Execution Hour), что и побудило меня реанимировать тему.

Но с другой стороны это могли бы быть две Глорианы с Истваана 5 (Железный Кулак и Выкованный в пламени)...но в таком случае Глорианы 2 и 11 либо были уничтожены либо законсервированы.

В принципе их было ровно под количество Примархов с учетом близнецов, но...была еще одна принадлежащая Имперской Армаде (читай флоту) Амфилион. Возможно в порядке исключения для главного управляющего Армадой, но все равно странно.

Если я где-то ошибся или не верно перевел название какой-то Глорианы, то прошу подсказать :3

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Expert_Bob

[WhD]

В принципе их было ровно под количество Примархов с учетом близнецов

Разве в последних книгах форджи, не говорилось о том, что в некоторых легионах их было по несколько штук?

[CivilWAR]

У нессущих словом было три глорианы вроде, у ультры тоже вроде две упоминались.

[Monique]

7. Имперские кулаки - Вечный крестоносец (Eternal Crusader) - флагман ордена Черных Храмовников

Подозреваю, что "Монарх Огня" (Monarch of Fire) тоже "Глориана" - он описывается как колоссальный корабль, уступающий во флоте ИК лишь "Фаланге". Боевые баржи и гранд-крейсеры лишь следовали за ними...

10. Железные руки - Железный кулак (Fist of Iron) - местоположение не известно, но то ли уничтожен то ли конфискован Лоргаром

Подозреваю, что "Фетида" (Thetis) тоже "Глориана" - корабль был рассчитан на 3000 (три тысячи!) астартес.

13. Ультрадесантники - Честь Макрейджа (Macragge's Honour) - флагман Жиллимана

У Ультры точно были ещё две - "Копьё Конора" (Spear of Konor) и "Гром Геры" (Thunder of Hera).

17. Несущие слово - Закон верности ? (Fidelitas Lex) и Летопись пепла ? (Chronicle of Ashes) - первая уничтожена на Нуцерии, а вторая захвачена Ультамаринами и отдана ордену Немезиды (второе основание) в качестве флагмана

Всего Лоргар построил или отжал 9 (девять!) "Глориан".

[Expert_Bob]

Сверялся с двумя виками ) литературу они вроде всю учитывают...

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Gloriana-class_Battleship

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Gloriana_Class_Battleship

Фетида отнесена к простым боевым баржам.

Копье Конора не [ну уж нет]одится.

Монарх Кулаков вообще не баржа )

9 Глориан Лоргара нигде не указаны.

У меня лишь предположение, что Глориана (они же у разных Примархов имели разные размеры) это боевая баржа со специфичным апгрейдом и повышенными параметрами (улучшена броня, радары, орудия и прочее).

Поэтому можно построить 100 боевых барж якобы Глориан, но они буду уступать тем что созданы для сынов Императора.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Expert_Bob

[Monique]

Сверялся с двумя виками ) литературу они вроде всю учитывают...

Я раньше тоже так думала :) Они учитывают далеко не всю литературу и выдумок там, увы, хватает :-

Типичный пример:

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Theodor_Ruttveld

[Brother Stephanius]

7. Имперские кулаки - Вечный крестоносец (Eternal Crusader) - флагман ордена Черных Храмовников

На это появился пруф? Вроде это просто прокаченая баржа

[Monique]

На это появился пруф? Вроде это просто прокаченая баржа

‘Sister,’ Ultio called to the Eternal Crusader, the Vengeful Spirit’s sibling and the only Gloriana-class battleship in the enemy armada. On her face was an expression of consummate rapture. ‘You missed.’

АДБ, "Чёрный Легион".

[Expert_Bob]

Все Примархи получили по Глориане. У Дорна это был тот самый Вечный Крестоносец, что был отдан Сигизмунду после 2го основания, и что до сих пор служит им монастырем-крепостью о чем можно прочитать например в их кодексе.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Expert_Bob

[Brother Stephanius]

‘Sister,’ Ultio called to the Eternal Crusader, the Vengeful Spirit’s sibling and the only Gloriana-class battleship in the enemy armada. On her face was an expression of consummate rapture. ‘You missed.’

АДБ, "Чёрный Легион".

Точно, запамятствовал. Спасибо!

Плюс не ставится, думал поломать красивое число)

[Boooomm]

У меня лишь предположение, что Глориана (они же у разных Примархов имели разные размеры) это боевая баржа со специфичным апгрейдом и повышенными параметрами (улучшена броня, радары, орудия и прочее).

Нет, "Глориана" - это особый тип (class) линкоров-боевых барж построенных по особому СШК. Ниже вся важная инфа.

Ересь Хоруса книга 3 "Истребление"

Линкор или боевая баржа

Достойные упоминания типы: Голиаф, Победа, Глориана, Инфернус, Воздаяние, Император, Тиамат (щитовой опорный корабль-бастион), Броненосец, Боевая злость (боевая баржа), Диктатус, Мортис Рекс.

"Принц Воронья":

Севатар знал линкоры СШК типа «Глориана» так же хорошо, как собственный доспех. «Сумрак» был из той же породы.

Ересь Хоруса книга 7 "Пекло":

«Храфнкель» – был одним из самых крупных образцов тяжелых линкоров типа «Глориана», способный осуществлять самостоятельные операции по уничтожению планет.

И они были на столько круты, что являлись обычно самыми большими кора[эх жаль]ми во флоте, и служили флагманами флотилий легионов.

Однако тип (class) "Глориана" имел несколько шаблонов - подтипов или паттернов, грубо говоря. Например, "Мстительный Дух" как и еще несколько "Глориан" (какие не уточняются) были построены по шаблону Сцилла.

"Мстительный Дух":

Сотни планов, сечений и изометрических проекций изображали один из самых грозных кораблей, когда-либо создававшихся по конструкционным схемам типа «Сцилла».

«Мстительный дух» на протяжении двух веков являлся ядром кампаний Лунных Волков. Боевой корабль класса «Глориана» обладал такой мощью, что усмирял целые системы масштабами разрушений, которые мог учинить в одиночку.

...

– На «Глорианах» конструкции Сциллы эти области предназначались для чернорабочих, орудийных команд и прочих отбросов, опустившихся в чрево кора[эх жаль], – произнес Каин. – Это место не для Легиона, так что весьма маловероятно, что там проводили какой-либо ремонт.

Правда, в Когте Гора писалось, что "Мстительный Дух" единственная "Глориана" создана по шаблону Сцилла, небольшая нестыковка:

Хребтовые крепости и бронированный нос указывали на тяжеловесную смертоносность шаблона «Сцилла» древней модели корпуса типа «Глориана».

Когда-то я, равно как и Леор, знал этот корабль. Таких линкоров построили лишь горстку. Сам Император вручил их Легионам Космического Десанта для использования в качестве флагманов. И только одна «Глориана» во всех флотилиях Императора была создана по конструктивной схеме варианта «Сцилла».

Или вот, "Железный Кулак" был создан на верфях Луны, кажись шаблон "Луна":

За их кормой затмил пустоту «Железный кулак». Линкор типа «Глориана». Самый современный боевой корабль, спущенный с верфей Луны после окончания Древней Ночи. Флагман Горгона.

Однако, помимо "Глориан" существовали и другие типы линкоров, которые тоже были огромны и тоже служили флагманами легиона, так что не стоит натягивать все большие боевые баржи на "Глориан". Например, есть макролинкор типа "Голиаф". Пример? «Гром Сетална», который был флагманом Ультрадесанта до воссоединения с примархом. Не "Глориана", как видите. Погиб в бою с Осирисовыми псибридами.

Вырвавшийся в реальное пространство на границе системы ударный кулак 12-го Экспедиционного флота, состоявший из приблизительно двадцати линкоров, возглавляемый флагманом легиона, макролинкором типа «Голиаф» «Гром Сетална», легко сокрушил сопротивление высланных на перехват системных мониторов и брандеров.

Изначально по бэку писалось, что их было создано всего 20 штук.

"Сердце Завоевателя":

Линкор класса ”Глориана”, один из всего лишь двадцати когда-либо созданных.

После их стало больше, сколько - не ясно, но явно больше 20. "ЕХ5 Буря":

Флот Несущих Слово насчитывал больше сотни кораблей первого ранга, включая девять линкоров типа "Глориана", несколько из которых некогда носили цвета других Легионов, и три сверхкорабля типа "Бездна", до настоящего времени по большей части не известных в Империуме. Этими кора[эх жаль]ми были: сама "Яростная бездна", которая вышла с Юпитера перед основной флотилией и направилась прямо к Калту, а также "Благословенная леди" и "Трисагион".

И появились "Глорианы" не только у Астартес, а еще, например, у Солярной флота:

В их главе двигался корабль, незамедлительно идентифицированный как «Амфион», – один из могучих «Глориан», которые нередко становились флагманами легионес астартес; он являл собою чистое орудие пустотной огневой мощи, и служил ключевым звеном самого Солярного флота .

У Ультры точно были ещё две - "Копьё Конора" (Spear of Konor) и "Гром Геры" (Thunder of Hera).

У Ультры было всего 2 Глорианы. "Честь Макрагга" и, наверно, какая-то из двух. ставлю на "Гром Геры" :)

После принятия Робаутом Жиллиманом руководства легионом в состав его флота вошла лишь горстка грозных кораблей первого ранга; впрочем, два из них были мощнейшими линкорами типа «Глориана».

18. Саламандры - Выкованный в пламени ? (Flamewrought) - местоположение не известно, не путайте с одноименной баржей получившей название в честь этого корабля

Кажись отжали, "ЕХ4 Завоевание":

Слухи ходили и о громадной, увенчанной пастью дракона боевой барже, возможно, когда-то изумрудно-золотой, но ныне практически обуглившейся, которая взяла припасы на диком мире рядом с твердыней Грозной Стражи, а затем ушла прежде, чем туда добрались перехватчики.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Boooomm

[Expert_Bob]

"123"

Нет, "Глориана" - это особый тип (class) линкоров-боевых барж построенных по особому СШК. Ниже вся важная инфа.
Ересь Хоруса книга 3 "Истребление"

"Принц Воронья":

Ересь Хоруса книга 7 "Пекло":


И они были на столько круты, что являлись обычно самыми большими кора[эх жаль]ми во флоте, и служили флагманами флотилий легионов.
Однако тип (class) "Глориана" имел несколько шаблонов - подтипов или паттернов, грубо говоря. Например, "Мстительный Дух" как и еще несколько "Глориан" (какие не уточняются) были построены по шаблону Сцилла.
"Мстительный Дух":

Правда, в Когте Гора писалось, что "Мстительный Дух" единственная "Глориана" создана по шаблону Сцилла, небольшая нестыковка:

Или вот, "Железный Кулак" был создан на верфях Луны, кажись шаблон "Луна":

Однако, помимо "Глориан" существовали и другие типы линкоров, которые тоже были огромны и тоже служили флагманами легиона, так что не стоит натягивать все большие боевые баржи на "Глориан". Например, есть макролинкор типа "Голиаф". Пример? «Гром Сетална», который был флагманом Ультрадесанта до воссоединения с примархом. Не "Глориана", как видите. Погиб в бою с Осирисовыми псибридами.


Изначально по бэку писалось, что их было создано всего 20 штук.
"Сердце Завоевателя":

После их стало больше, сколько - не ясно, но явно больше 20. "ЕХ5 Буря":

И появились "Глорианы" не только у Астартес, а еще, например, у Солярной флота:



У Ультры было всего 2 Глорианы. "Честь Макрагга" и, наверно, какая-то из двух. ставлю на "Гром Геры" :)


Кажись отжали, "ЕХ4 Завоевание":

1. Я не возражаю, чтобы Глорианы были особенными. Но странный выбор штамповать для Примархов образцовые флагманы разных размеров, при том что разброс размеров огромен(если это не поменялось) вплоть до в 2 раза.
2. По приведенным цитатам, ощущение, что Глориана это не класс кора[эх жаль], а модельная линия(следующее поколение), и поэтому есть "Глориана - мотоцикл", "Глориана - кабриолет" и "Глориана - внедорожник"
3. Забавный момент - Великое угнетение (Magna Tyrannis) [ну уж нет]одящийся у Аббадона вроде как близнец Мстительного духа
4. Изначальные 20 взялись наверно из того что предполагалось что Примархов только 20 ибо о близнецах никто не знал, а Бета толком нигде не появлялась одновременно с Альфой. Амфилион (Amphion) указывается как 22я Глориана, но в отличии от остальных она заточена под пустотный бой, а не орбитальные штурмы и да она являлась флагманом всего флота и охраняла систему Соляр.
5. С остальными Глорианами непонятно, но возможно тогда эти 22 указанные делались по СШК, но из более лучших материалов и с более мощным оружием, а остальные это не плохие но уступающие копии ? Так бы все очень было понятнее.
6. Ну точно не понятно кто там управляет, возможно экипаж параноит и прячется от всех, а в итоге прыгнет к Терре в одной из книг со всеми Саламандрами что выжили :3

[Legatus]

16. Лунные волки/Сыны Хоруса/Черный легион - ... Великое угнетение (Magna Tyrannis) - оба используются Аббадоном

21. Имперская армада (объединенные военные силы Империума до реформ после Ереси) - Амфилион (Amphion) - уничтожен на Ксане[

1. Magna Tyrannis, он же Harbinger of Doom - если я правильно понял и информация с Лексиканума - источник Г. Ренни, " Час казни". Книги мне понравились, дилогию 2017 г. издания купил. И у меня вопрос. Признаны ли бэком события и участники книги, либо небэков только сам крейсер "Солар Махариус" из-за своего названия, а остальное признается, в т.ч. и упоминаемый только в этой книге (если не путаю) корабль ЧЛ?

2.А вот не факт, что "Амфион" погиб на Ксане, как указано и в Лексикануме. Ближе к концу боев на Ксане произошло вот что:

Выжившие из боевой группы лоялистов, включая потрепанный, но несломленный «Амфион», решили не бросаться в погоню, а воспользоваться возможностью и отступить, поскольку в длительном пустотном сражении они израсходовали почти все боеприпасы и сами понесли значительный урон

После до конца эпизода корабль не упоминается. Но в том же HH-FW-6 есть и другое:

Большинство данных об инциденте, известном как вторжение на Ксану, представляют собою досье, что собрано из различных и неполных вторичных источников. Они включают в себя архивы памяти «Амфиона», изъятые из его остова после сражения за Тритон,...

Линкор принял свой последний бой в Солнечной системе.

Подозреваю, что "Монарх Огня" (Monarch of Fire) тоже "Глориана" - он описывается как колоссальный корабль, уступающий во флоте ИК лишь "Фаланге". Боевые баржи и гранд-крейсеры лишь следовали за ними...

Подозреваю, что "Фетида" (Thetis) тоже "Глориана" - корабль был рассчитан на 3000 (три тысячи!) астартес.

1. "Монарх огня"... По описанию это скорее реликт древности, как это техножрецы построили то, в чем толком не разбирались? Нет, непонятный агрегат встроить можно, но не на корабль же, предназначенный для руководства легиона. Но это предположение.

“Монарх Огня” прорубил ночь. Плазменные шлейфы тянулись из вентиляционных отверстий на его носу и увенчанных клетками башен. Дуги синих молний оплетали заряжавшиеся орудия. Реакторы внутри корпуса, представлявшие загадку даже для самых высокопоставленных жрецов Культа Машины, насыщали сырой плазмой многочисленные носовые орудия.

2. 3000 СМ - это очень много. Вот тут непонятно. Бум отписал на эту тему, да и я приведу следом пример. Но до книги АДБ "Вечный крестоносец" тоже был "всего лишь" древним кораблем ИК с удвоенной вместимостью космодесантников. Так что все возможно :)

Однако, помимо "Глориан" существовали и другие типы линкоров, которые тоже были огромны и тоже служили флагманами легиона, так что не стоит натягивать все большие боевые баржи на "Глориан". ...У Ультры было всего 2 Глорианы. "Честь Макрагга" и, наверно, какая-то из двух. ставлю на "Гром Геры" :)

1. И, например, флагман гранд-адмирала Осфея Ла Брая - «Триумф рассудка», "огромный и предназначенный для управления флотом корабль, созданный из корпусов двух макролинкоров типа «Легат»" - HH-FW-4. Это Флот, но не было ли чего-то подобного (или иного, но сходного по сути технического решения, имеющего в виде цели создание большого корабля) и у космодесанта?

2. Но Гэйдж главнее, ему бы и корабль соответствующий :)

И потому огромный флот ринулся к цели, разжигая двигатели до полного ускорения, а в центре мчалась «Честь Макрагга» с самим примархом на борту, во главе десятка боевых барж и многочисленных крейсеров. Справа и слева от неё шли два других гиганта флота, «Копьё Конора» под командой Мария Гэйджа и «Гром Геры» под руководством Северина Вэйла, возглавлявших свои ударные группы, а позади более неповоротливые корабли флота, подходящие скорее для обстрела, чем для штурма, строились во второе звено.

Или обе Глорианы - если смысл высказывания в том, что подарки Императора вне списка пополнения легиона. Ну типа те само-собой разумеются. В общем, в 1-м случае буквальное понимание, во 2-м - чтение между строк. А что вернее...

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Legatus

[Boooomm]

Но странный выбор штамповать для Примархов образцовые флагманы разных размеров, при том что разброс размеров огромен(если это не поменялось) вплоть до в 2 раза.

Разные шаблоны. Но тип один. Не бывает одинаковых кораблей. И тем более, когда строят по разным шаблонам.

а модельная линия

Модельная линия это как-раз шаблоны. Типо вот -корабль класса линкор типа "Глориана" конструкция "Сцилла".

указывается как 22я Глориана

Нигде она так не указывается. И вообще у них пока нет нумерации.

5

Чувак, боюсь ты не прав. Сейчас просто много Глориан. Ультре сразу досталось 2. У Лоргара было аж 9 штук. Возможно, некоторые отжал, но 9, КАРЛ! Уже у 2 легионов суммарно 11 штук.

но из более лучших материалов

Это из каких? И почему "копии", исходя из твоей логики, должны быть хуже? Ведь СШК же.

6.

Вот тут ты прав, возможно, эта обугленная баржа, которая, вероятно, была ранее изумрудно-золотой - беглый корабль лоялистов.

Или обе Глорианы - если смысл высказывания в том, что подарки Императора вне списка пополнения легиона. Ну типа те само-собой разумеются. В общем, в 1-м случае буквальное понимание, во 2-м - чтение между строк. А что вернее...

Есть в принципе вариант, сейчас допер, что третью могли построить позднее. Ведь смотри, написано, что когда Робаут присоединился к легиону, тот пополнился двумя "Глорианами", а это начало ВКП. Ситуация в этом плане на конец ВКП и Ересь не описана. Так что Глориан, да, могло быть гораздо больше двух.

3000 СМ - это очень много. Вот тут непонятно. Бум отписал на эту тему, да и я приведу следом пример.

Угу. Мы же не знаем вместимость макролинкоров, как мне кажется, судя по названию, она была большая. Да и нужно же где-то 100К-рыльный легион размещать. Изменено 15 июня, 2018 пользователем Boooomm

[Legatus]

что третью могли построить позднее.

Кстати, тоже вариант

[Fobas]

А есть инфа касательно Железного Кулака, а то тут вроде нашел инфу что в Фулгрим после встречи её обстрелял, обездвижел и улетел --> она не могла поспеть вовремя на Истваан, да и данных что там её положили вроде нет.

[Legatus]

Ничего про флагман Ферруса не известно. Правда корабли ЖР прибывали к И-5 постепенно, если "вдруг" быстро починили и он полетел туда - мог и под раздачу попасть. Были же у Лоргара чьи-то трофейные "Глорианы", там вроде фраза шла о множественном их числе (напр. 2) - "вместе с трофейными". Погибший совет Железных отцов был не на "Железном Кулаке", в цикле Медузона он вообще не фигурирует, как и в других книгах о разбитых легио[ну уж нет]. В общем, не написали еще :)

[Fobas]

Были же у Лоргара чьи-то трофейные "Глорианы".

Выходит Тень Императора могли залутать ?

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Fobas

[Legatus]

Нет, "Тень Императора" погиб на И-5, корабль уничтожил "Терминус Эст", флагман Тифона из ГС, тоже, кстати, большая посудина неизвестного класса (уникальный ). Возможно НС захватили "Глориану" Саламандр (см. обсуждение выше).

[Fobas]

Нет, "Тень Императора" погиб на И-5, корабль уничтожил "Терминус Эст".

В ВХ тиатны восстанавливают после уничтожения, возможно ли восстановление Глорина из остова и как вообще в Империуме с этим делом ?

[Knijnik]

В ВХ тиатны восстанавливают после уничтожения, возможно ли восстановление Глорина из остова и как вообще в Империуме с этим делом ?

В тоерии - да, на практике такую редкость еще найти надо. Хотя линкоры из халков выковыривают и восстанавливают.

[Sorrow_Blast]

Вторая Тень у воронят- это круизер, баржа или таки глориана?

[DarthM]

Вторая Тень у воронят- это круизер, баржа или таки глориана?

Страйк крузер

[WhD]

И почему "копии", исходя из твоей логики, должны быть хуже? Ведь СШК же.

Не корабли, но по аналогии - "Гибельный клинок", произведенный на марсе, лучше чем на мире-кузнице Мухосранске. Ну и для примархов все лучшее + часть из них сами свои корабли улучшали.

Изменено 16 июня, 2018 пользователем WhD