что бы было, если бы не было?

[Пятница]

Монголы бы продолжили свою экспансию в Еврлпу,а там уже были бы везде узкоглазые друзья ,а не треттерейховцы и жабкоеды

[Листригон]

Монголы бы продолжили свою экспансию в Еврлпу,а там уже были бы везде узкоглазые друзья ,а не треттерейховцы и жабкоеды

то же не однозначно, монголы побаивались крестовых походов в свою сторону.

[Solar_Macharius]

не так однозначно, та же Польша могла быть в разы больше и задоминировать Германию до её объединения.

Польша? Ни разу. Старый анекдот "польша это место, через которое европейские страны друг к другу воевать ходят" не на пустом месте возник. Свары, грызня, междоусобица всегда и везде, да как люди они неприятные.

Как ватно то. Начнем с того что без прихода большевиков к власти в этой стране нацизм бы и не возник, на этом пожалуй и закончим.

Но ведь Гитлер ненавидел коммунизм... и вдруг вы утверждаете что он коммунист...

[Листригон]

Польша? Ни разу. Старый анекдот "польша это место, через которое европейские страны друг к другу воевать ходят" не на пустом месте возник. Свары, грызня, междоусобица всегда и везде, да как люди они неприятные.

ну и от какой даты сей анекдот?

посмотри границы польши в средние века, а в Ренесанс?

Но ведь Гитлер ненавидел коммунизм... и вдруг вы утверждаете что он коммунист...

его накачивал Запад, как пилюлю от комуняк.

[Satorigi]

Вообще про Чингизидов выше уже сказали. Они бы принесли государственную систему. До их прихода на территории Руси еще тот феодальный бардак был.

Неправда ваша, бардак был с системой престолонаследования, от чего и развелось куча удельных князьков и братоубийственные свары, рвавшие и без того не сильное на тот момент гос-во на части. По сути, один из основных камней преткновения любого государственного строя на этих землях, включая наше время.

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Satorigi

[Solar_Macharius]

ну и от какой даты сей анекдот?

посмотри границы польши в средние века, а в Ренесанс?

его накачивал Запад, как пилюлю от комуняк.

Какая разница какие границы страны, когда её народ не един? Собственно в этих границах польша и существовала крайне недолго, и растащилась соседями без какого-либо сопротивления.

[Стрилятель]

Неправда ваша, бардак был с системой престолонаследования, от чего и развелось куча удельных князьков и братоубийственные свары, рвавшие и без того не сильное на тот момент гос-во на части.

Это и есть феодальный бардак во всей красе тащемто.

[Листригон]

Какая разница какие границы страны, когда её народ не един? Собственно в этих границах польша и существовала крайне недолго, и растащилась соседями без какого-либо сопротивления.

а кто тогда был един?)

в итоге, у них случилась печалька с развитием, во многом благодаря "сарматсву".

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Листригон

[Листригон]

С ирландцами совсем мимо. Почитай что ли на досуге про норвежцев с такой же отбитой кукушкой, что и у местных, и обосновавшихся там еще в седьмом-восьмом веке.

они там обосновывались к радости иришей, которые их хотели использовать в борьбе против других иришей, к ходу, что первый поток переселенцев, что второй был задоминирован иришами и пахал в итоге на них(морские границы охранял и т.п.).

их консолидировали Бриты, тупо завоевав.

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Листригон

[Silence DRAG.ON]

что бы было, если бы Руси не было?, вот нет её и усё...

аримаспы все так же похищали золото у грифонов и гнули ьы всех соседей на юг

Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Silence DRAG.ON

[Галахад]

то же не однозначно, монголы побаивались крестовых походов в свою сторону.

Че-че-че?Та вертели они эти походы. Если бы Мункэ не умер так рано, в Европе и Кетае население было бы щас азиатским.

Куда бы был поход? В Степь? Не смешите мои тапочки.

[Satorigi]

Это и есть феодальный бардак во всей красе тащемто.

Во всей красе, тащемто, когда лорды (князья/герцоги/графы/бароны) в грош не ставят ни друг друга, ни своего сюзерена и так до самого низа.

...что первый поток переселенцев, что второй был задоминирован иришами... их консолидировали Бриты, тупо завоевав.

Ну если уж про консолидацию и доминирование, то после ускоренного понаехавшими выяснения степени родства с Конном, племена и каланы таки объединились с целью посшибать рога окопавшимся норвежцам и вписавшимся чуть позже датчанам, с ассимиляцией выживших. И все это таки еще задолго до того самого Генриха II, да. :P

[Листригон]

Ну если уж про консолидацию и доминирование, то после ускоренного понаехавшими выяснения степени родства с Конном, племена и каланы таки объединились с целью посшибать рога окопавшимся норвежцам и вписавшимся чуть позже датчанам, с ассимиляцией выживших. И все это таки еще задолго до того самого Генриха II, да. :P

не было там объединения в те времена, их доминировали местные короли,

та же битва за Дублин была между Иришами, одним из которых помогали Скандинавы.

Че-че-че?Та вертели они эти походы. Если бы Мункэ не умер так рано, в Европе и Кетае население было бы щас азиатским.

а какое население в Кетае?

на ближнем востоке то же населения было, куда твоей Европе, а вон оно как получилось.

а так, на кой позволили Галиции существовать? Нафига устраивать буферную зону, если ты в доску доминатор?

Куда бы был поход? В Степь? Не смешите мои тапочки.

когда там города на Волге возникли? Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Листригон

[Knijnik]

Вообще-то в Золотой Орде (в которую входила Русь) все было нормально до Бардибека (это лет 100, что немало), который решил срочно поменять систему престолонаследия. И покатилось.

Кстати, есть довольно серьезные мнения, что Москва по сути восстанавливала Золотую Орду, когда "собирала русские земли" и присоединяла Казань, Астрахань и Сибирь. Просто центр силы и легитимности власти перешел из Сарая в Москву (Куликовская битва, это столкновение вполне "верного вассала" Дмитрия с "наглым узурпатором" Мамаем).

Про Европу. Чингизиды туда пришли, посмотрели на эту нищету и убожество. Сравнили с богатейшими городами Средней Азии с перспективами в Индии и Китае, и ушли с этой помойки.

[Пятница]

то же не однозначно, монголы побаивались крестовых походов в свою сторону.

Я думаю,что скорее наоборот было. Монголы брали количеством,а не качеством же.

Не будь Руси,они бы без потерь прошли к Европе,что бы и позволило продолжить экспансию там. А так-Козельску-подобные города очень осклабили войско господина Бату.

А там-уже бы лет через 200 началась бы опять раздробленность в Орде,и черт только знает,что дальше могло произойти.

[MAGISTR IODA]

а не качеством же.

лол жорий.

они бы без потерь прошли к Европе

ты не поверишь они там были

и если бы Батыю срочно не пришлось бы скакать в Каракорум

они бы там задержались.

а про русь, ну какое то бы объединение бы было хоть теми же монголами установленное.

Православие бы скорей всего закончилось на земле как версия глобальной религии да масляницу бы не праздновали.

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем MAGISTR IODA

[Satorigi]

Про Европу. Чингизиды туда пришли, посмотрели на эту нищету и убожество. Сравнили с богатейшими городами Средней Азии с перспективами в Индии и Китае, и ушли с этой помойки.

Из их Азий до этих Европ пару лет ходу не считая потраченного на усекновение несогласных с таким транзитом землевладельцев, и не говоря уж о чрезмерном растягивании коммуникаций. Да и правда, было бы еще ради чего.

Не будь Руси,они бы без потерь прошли к Европе,что бы и позволило продолжить экспансию там.

Не Русью единой, "наследники" тех же Великого Хорезма и Булгарского Царства смотрят на тебя с неодобрением, и как-то грустно. Да и опять же, вопрос коммуникаций. Растягивание империи на такие территории без эффективной связи центра с окраинами.. за каких же идиотов вы держите монголов?

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Satorigi

[Мой игривый енот]

Растягивание империи на такие территории без эффективной связи центра с окраинами.. за каких же идиотов вы держите монголов?

Ну до появления же всяких телефонов, телеграфов и интернетов, Россией же как-то управляли? Сколько там указы царя-батюшки, до Камчатки добирались?

[Satorigi]

Ну до появления же всяких телефонов, телеграфов и интернетов, Россией же как-то управляли? Сколько там указы царя-батюшки, до Камчатки добирались?

Сравнил тоже, просвещенный восемнадцатый век это вам не тринадцатый с его россыпью князьков, царьков и прочих каганов, которые вроде бы и прогнулись, но мнение имеют, особенно если заехать к ним без внушительного сопровождения... И да, послания, как собственно и этап, до Камчатки шли год-полтора в среднем, в этом самом восемнадцатом, который просвещенный, веке.

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Satorigi

[Мой игривый енот]

Сравнил тоже, просвещенный восемнадцатый век это вам не тринадцатый с его россыпью князьков, царьков и прочих каганов

Ну так основное средство передвижения, что в 13, что в 18 было: Ноги, лошадь, ездовые собаки, олени, лодка/корабль/галера/дракар. Не вижу принципиальной разницы в скорости передвижения.

[Satorigi]

Ну так основное средство передвижения, что в 13, что в 18 было: Ноги, лошадь, ездовые собаки, олени, лодка/корабль/галера/дракар. Не вижу принципиальной разницы в скорости передвижения.

Система почтовых станций, курьерские корабли в составе царского флота, так на вскидку. Ну совсем никакой принципиальной разницы.

[Knijnik]

Кстати, в Золотой Орде была очень эффективная система гонцов. Это так к слову. Другое дело что единая империя Чингисхана изначально создавалась конфедерацией (4 сына получили 4 улуса) и оная быстро стала формальной. Уже каждый улус вполне сам расширялся. Кто в Китай, кто в Индию, кто в Среднюю Азию, кто держал старый путь "из варяг в греки". В таких условиях "развал" империи прошел сравнительно спокойно.

Повторюсь. В то время Европа считалась задворками мира. Это уже сейчас, когда в истории безальтернативно царит европоцентризм, все поменялось. А во времена Чингисхана для него и его потомков самыми "лакомыми" кусочками были богатейшие и развитые Ближний Восток, Индия и Китай.

[Satorigi]

Кстати, в Золотой Орде была очень эффективная система гонцов.

О эффективности никто и не спорит, но уже одни лишь те расстояния, на которых раскинулась их империя полностью нивелировали все ее плюсы.

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Satorigi

[Baraka]

А теорию этногенеза Л.Н.Гумилёва не обсуждали ещё? Это к вопросу что бы было, если б не было.

О эффективности никто и не спорит, но уже одни лишь те расстояния, на которых раскинулась их империя полностью нивелировали все ее плюсы.

А вот это интересный вопрос. Что было бы, если бы Русь расширилась до Камчатки и Аляски веке так в XIV-XV? Развалилась бы она на части из-за невозможности контролировать окраины? И второй вопрос - развал СССР был как-то обусловлен устаревшей системой управления (без интернета и т.д.)?

Изменено 7 апреля, 2015 пользователем Baraka

[Solar_Macharius]

? И второй вопрос - развал СССР был как-то обусловлен устаревшей системой управления (без интернета и т.д.)?

Развал СССР был в результате предательства Родины.