Что если бы Германия не вторгалась в Польшу?

[sidestep]

Это на уровне рассмотрения Гитлера как человека, который возродил в немцах чувство собственного достоинства после кабального поражения в WWI и поднял с колен страну, снабдив мощнейшей промышленностью и прочим ороро, забывая о второй стороне медали с Хохлокостом на Волыне и Бандеровцами.

Хотел было ответить на балконе, но подумал и запилил-таки отдельный тред.

Вот да - начал адольфыч действительно за здравие, вытащив страну из глубокой задницы; ну и респект бы ему, если бы он на этом остановился, а не полез дальше килл/мейм/бёрн во все поля. Но не судьба.

Так вот - а что если бы не полез?

В смысле - НCДАП поднимается, выходит в топы, немцы аннексируют крым австрию с прочими чехословакиями (на которые тогда всем было плевать, чего уж там). Страна на уровне, мир уважает, адольфыч человек года. Ну и всё - дальше он останавливается, забивает на польшу с её большими друзьями, и переключается на благосостояние и апгрейды своего драгоценного рейха.

Итого вопросы:

Что дальше было бы с ним;

Что дальше было бы с самой Германией (внутренние проблемы)

Что было бы со всем миром (внешние, соответственно) - в частности, удалось бы избежать войны, или же пользуясь случаем, кто-нибудь другой пошёл бы топтаться по европе?

Дискасс.

Изменено 20 марта, 2015 пользователем sidestep

[Silence DRAG.ON]

вытащив страну из глубокой задницы

Для начала надо разобратся вот с этим утверждением:

если внимательно ознакомится с документами и реальной статистикой от экономики и посмотреть на структуру и управление становится понятным что меры предпринятые для достижения быстрых видимых результатов не были системными и не имели почвы для дальнейшего развития...фактически больному был сделан укол морфина чтоб ушли болевые ощущения... выключение симптоматики не говорит об излечении.

В принципе весь дальнейший ход событий показал что экономика как была так и [ну уж нет]одится в плачевном состоянии...что собственно и стимулировало текущий режим к поглощению и перевариванию экономик захваченных соседей для обеспечения выбранного курса и сохранения уровня жизни населения страны... экономика блицкрига полностью себя дискредетировала: Германия вошла в войну с крайне неустойчивой, перекошенной и неотрегулированной( даже в сфере военного производства!) экономикой и финансовой системой... за что и поплатилась...это если не затрагивать чисто военные аспекты противостояния держав в том ракурсе что экономика блицкрига работает пока есть реальные военные успехи в короткие сроки и с минимальными потерями, дающие возможность поглощать значительные объемы ресурсов даром.

Дальше можно накопать много частностей, но общая картина довольно очевидна.

и переключается на благосостояние и апгрейды своего драгоценного рейха.

В силу того что германских производителей к этому времени особо никто на мировых рынках не ждал и пускать не хотел( все и так были удовлетворены выпадением немецких конкурентов из активной борьбы за внешние рынки после ПМв) и того что никаких радикальных преимуществ в производственной сфере Германия на тот момент не имела то и в отсутствии войны экономическая модель лопнула бы сама собой в силу недоступности необходимой ресурсной базы(дешевых ресурсов) и откровенно авантюристических решений в сфере общей организации экономики и финансов.

П.С. кстати экономика перед приходом усатого сама начала немножко выползать на некоторый приемлемый, реально достижимый уровень...число эволюционно...но пришел вождь и ради рукоплесканий масс устроил революционный кавардак в экономике который пришлось закармливать поглощением ресурсов наивных эуропейцев имевших несчастье жить по соседству

ИМХО конечно

Изменено 21 марта, 2015 пользователем Silence DRAG.ON

[Стрилятель]

Что дальше было бы с ним;

Что дальше было бы с самой Германией (внутренние проблемы)

Что было бы со всем миром (внешние, соответственно) - в частности, удалось бы избежать войны, или же пользуясь случаем, кто-нибудь другой пошёл бы топтаться по европе?

На Марсе бы уже голубоглазые арийские детишки резвились среди яблонь, весь мир добровольно склонился бы перед Рейхом а Гитлер мирно до старости бы рисовал картины.

Перед лицом всего объеденного запад жидо-большивисткие орды не посмели бы нападать на Европу и сосредоточились на Азии, где нудно бодались бы с японцами. А вскорости после смерти Сталина советы бы и вовсе распались.

[Knijnik]

Про экономику Дракон верно сказал. "Пушки вместо масла" исковеркали экономику окончательно.

Но кроме экономики было еще кое-что. В Германии того времени был огромный социальный заказ на Реванш. Именно так, с большой буквы. Причем своим главным "обидчиком" немцы считали французов. Собственно Гитлер обещал этот реванш. Так что вместо Польши была бы война с Францией.

Но все же шанс был. Если бы... если бы не крайний расизм/нацизм и антикоммунизм Гитлера. Если бы уровень национализма был на уровне итальянского фашизма (там все же концлагерей не было, и Муссолини не-итальянцев уничтожать не собирался), то была возможность договориться с СССР, о повышении рынков сбыта для немецких товаров. С Веймаровской республикой СССР сотрудничали нормально, но приход к власти столь одиозной фигуры как Гитлер, перечеркнул все. Это прекрасно устраивало Англию и США, которые хотели второго раунда бойни. Приди к власти в Германии умеренный национал-социалистический политик, вроде упомянутого Муссолини, то самый жуткий кошмар Англии, германо-российский союз мог стать реальностью. Причем идеологические разногласия на самом деле "тушатся" очень красиво и изящно. В СССР провозглашается, что Германия пытается построить социализм (а впоследствии перейти к коммунизму) без революций и мол, мы на это посмотрим, подождем, может и получится. Немцам же рассказывают что Россия была "честным врагом", которого подло предали в войне Англия, Франция и США, и от которых она пострадала в гражданскую больше, чем от Германии в Мировую, и теперь союз социалистических Германии и России против "двуличных" естественен. Немецкая промышленность и технологии + рынки и ресурсы СССР... при умеренном социализме близко к нынешнему китайскому варианту. Это была бы интересная альтернатива.

Изменено 21 марта, 2015 пользователем Knijnik

[frei]

Так все действия изначально были заточены на войну, вся программа была подробна описана еще в "заключении" в майн кампфе. Война с францией, англией и захват восточной европы - это конечная цель и неотъемлимое продолжение всего, что было сделано с 33 по 39.

[Габозов]

Мое имхо. Гитлер был избранным. Он специально устроил бойню, что бы будущее поколения не воевали. Особенно с изобретениям ядерного оружия. Разок оторвались и все. Ну и в итоге, немцы и японцы зажили хорошо, до этого жили бедно. Все правильно сделал. Если гитлер бы реально хотел победить, то полякам и прибалтам объявил, что начинается крестовый поход против комуняк. Русским сказать, что землю вам, а комуняк накол. Победа в кармане.

[Emtos]

Травой поделишся ?

[Cormac]

Толстоватый вброс, тоньше надо.

[всевидящий слон]

А как же идея реваншизма, на которой он изначально и выезжал?

Тут скорее в духе Фрая вышло бы : если не Гитлер, то какой-нибудь вместо него. А может и похуже.

[Frees]

Круто поднять свое государство можно лишь натырив/отобрав ресы у других менее удачливых парней. Можно качать скилл торговли, но тогда придет другое государство и у тебя твои ресурсы и бабло того-этого. И врядле кто-то тут еще думает что алоизыч все это сам придумал и воплотил. *джю-заговор.джпг*

Изменено 22 марта, 2015 пользователем Frees

[Трувор]

Круто поднять свое государство можно лишь натырив/отобрав ресы у других менее удачливых парней. Можно качать скилл торговли, но тогда придет другое государство и у тебя твои ресурсы и бабло того-этого. И врядле кто-то тут еще думает что алоизыч все это сам придумал и воплотил. *джю-заговор.джпг*

Таки его же кредитовали американцы с раннего этапа, типа был почти нищий и бац: квартирка в богатом районе, машина, служанка. Полиция к нему:что, откуда? а он им: типа в кредит живу ;)

Изменено 22 марта, 2015 пользователем Truvormak

[Knijnik]

Таки его же кредитовали американцы с раннего этапа, типа был почти нищий и бац: квартирка в богатом районе, машина, служанка. Полиция к нему:что, откуда? а он им: типа в кредит живу ;)

Кстати да. Американцы начали "накачивать" Германию еще даже до снятия Версальских ограничений. Например они спасли фирму Юнкерса. В обход запретов закупая у него самолеты. И не просто закупая, но и вкладываясь в проектирование и производство цельнометаллических самолетов.

Всем умным людям было понятно, что Первая Мировая так и не закончилась победой, а вынужденным перемирием из-за истощения всех. А значит, второй раунд неизбежен.

ИМХО, что самыми "обиженными" по итогам оказались немцы (это понятно) и США. Почему США? А просто. США получили деньги, да. Много денег. Но для США "заработок" в ПМВ икнулся Великой Депрессией, поскольку рынки сбыта им никто не отдал. Колониальная система осталась, и англичане, французы и японцы не собирались пускать туда США (как ранее не хотели пускать туда Германию).

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Knijnik

[Avel]

Вытаскивая страну из пятой точки, ты вгоняешь в нее другие, этот принцип работает и в наши дни. Чтобы народ не роптал, нужно либо захватывать новые территории, как делали раньше, либо тупо захватывать энергоресурсы и ссужать всяким провинциальным странам бабло, чтобы они едва могли выплачивать проценты, не говоря про само тело кредита, как это происходит сейчас. Как уже писали выше, подъем Германии был довольно спорным, т.е. в долгосрочной перспективе вполне мог пойти на спад без подпитки извне, не начни они войну, их ожидали бы еще много депрессий, кризисов и дефолтов, потому что страна была по сути бумажным тигром (хочу напомнить, что армия у них поначалу была не ахти, расчет был на другое).

В идеале мне видится аннексия 3ападной Европы, дружба с США (склонить их к экспансии Южной Америки) и арабами (нефть), Польшу отдать на откуп Советам и этим на время купить их лояльность, вооружить Италию, Японию и Балканы с Прибалтами и Скандинавами и их силами сдерживать русских, силами Испании сдерживать все, что южнее либо тоже натравить на СССР, самим утюжить Англию и остальных не примкнувших, США при этом у себя должны разобраться с соседями (правда армия у них тогда была не ахти, но это даже к лучшему, это займет их на время от мыслей об их собственной судьбе), в течении 5-7 лет (в идеале) разработать ядерную бомбу и вуаля flawless victory В) .

Это общий план. Разумеется придется менять его по ходу пьесы. Мы ведь про альтернативную историю ^_^

Изменено 28 марта, 2015 пользователем Avel

[ANF]

скорее всего быв 42 или на конец 41го, совок бы сам попер раздувать пожар революции. так что тут иных вариантов не видать. разве что не запори япы удар пером под красное ребро в 41м, то тогда вот можно делать если да кабы.

а так альянс германии и янки против совка был бы интересным на вид. Две величайшие армии против красного пожарища и орд. Прям пиши и высылай Бэю

Изменено 23 марта, 2015 пользователем ANF

[Галахад]

скорее всего быв 42 или на конец 41го, совок бы сам попер раздувать пожар революции. так что тут иных вариантов не видать. разве что не запори япы удар пером под красное ребро в 41м, то тогда вот можно делать если да кабы.

Да. Автострадные танки уже были готовы и сосредотачивались на границе. Гилтер обманул Сталина, нанеся первентивный удар и уничтожив запасы автострадных танков на границе., из-за чего быстрое контрнаступление стало невозможно, пока не наклепали новые партии.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Галахад

[Avel]

а так альянс германии и янки против совка был бы интересным на вид. Две величайшие армии против красного пожарища и орд. Прям пиши и высылай Бэю

армия тогда у США была, не чтобы очень, просто во-первых их никто не трепал со времен гражданки, во-вторых бабло все же решает. Если бы еще до начала ВМВ Германия заключила пакт с США, тогда вторые успели бы подготовиться и к примеру ударить по СССР в 42-ом (японцы бы окучивали тогда остальных азиатов, испанцы занялись бы Африкой, а итальянцы с народами Балкан, и турками впридачу, наводили порядок на Ближнем Востоке. На самом деле все телодвижения с союзниками Германии нужны лишь для того, чтобы изобрести ядерную бомбу, потому как без нее ни завоевать, ни удержать весь мир не под силу никому, ну никак.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Avel

[WilhelmErbauer]

Ну и бардак же у некоторых в том, на что они шапку натягивают... А не, не шапка это... Изменено 23 марта, 2015 пользователем WilhelmErbauer

[Галахад]

Ну и бардак же у некоторых в том, на что они шапку натягивают... А не, не шапка это...

Я тоже думаю, что вся тема- это провал. =)

[ANF]

Ну перед великой попыткой дида освободить необьятную у нас немного так сформировали фронты. Что как бы намекает что шло все к тому кто первей и удачнее вдарит. И тут дид что ваивал за нас обмвнул хитрого грузина. Но джапы все сфейлили.

[frei]

дружба с США (склонить их к экспансии Южной Америки)

Так их склонять не надо было, экспансия шла уже с конца 19 века активно. Они вроде на тихий океан и в азию стремились, а там япония.

[Avel]

Так их склонять не надо было, экспансия шла уже с конца 19 века активно. Они вроде на тихий океан и в азию стремились, а там япония.

активной экспансии, ай мин, без п**ды, типа идем нести демократию и кока-колу, в таком случае нужно мужество это признать, я вот не вижу ничего плохого в экспансии слабых, эволюция и все такое (история все расставит на свои места), но мне не нравится лицемерие и двуличные высказывания, из серии: угнетают, нарушают гражданские права и т.п., при этом сами освободители преследуют собственные интересы, которые очень часто всегда отличаются от интересов освобождаемых, я понимаю, что это норм порядок вещей и путана и политик - это две стороны одной монеты, но у меня честность всегда вызывала уважение, особенно, когда она идет в разрез с личными интересами :rolleyes:

Изменено 28 марта, 2015 пользователем Avel