Руководство по участию в турнирах для новичков

[anglais]

нашел, у зеффида. ему спасибо.

Раскрывающийся текст

A Painting Guide for Giant Fanatic 14

At this year's Giant Fanatic, painting will earn you between 0 and 35 Tournament Points (TPs). You will get

15 TPs if your army lives up to a basic set of criteria that will be described below. You get +5 TPs if your

army is ‘above average’ (20TPs total), in addition, any army that is classified as ‘above average’ will also be

nominated for the Best Army award that can award you up to 10 TPs. Finally you get +5 TPs if you

remember to vote for the Best Army award, so remember to vote!

Remember that unpainted armies are not allowed!

Best Army Award

This year at GF we are trying a new way of handling the Best Army award. We've done away with the top

category, and instead of us the organizers determining which armies should get those final bonus points, we

moved that power to decide out to you, the players. Hence we also intend to nominate many more armies

for the best painted nomination, than what you've been used to.

In practice this means that each player gets two votes and every vote will give whoever you voted for 0,2

TPs (always rounding down!) up to a maximum of 10 TPs. You can not vote for the same army with both

your votes.

Does it look like a coherent and finished army?

This year the painting will be judged by three people. The judges will individually go through each army and

see if the following categories are met satisfactorily. If at least 2/3 judges find that each category is

satisfactorily met, you will get the basic 15 TPs. The most important thing that applies across the categories

is that your army looks like a finished coherent force. The categories are:

Categories

 Bases

 Movement trays

 Painting

 Banners

 Unit fillers

 WYSIWYG (What You See Is What You Get)

 Overall look

 Nominee

The above categories are explained in detail in the painting guide below.

Feedback on your painting score

We are aware that the painting scores at Giant Fanatic can seem harsh, and with so many participants it has

been difficult to provide people with an individual feedback on why exactly they got the score they did. This

is not a problem that we can ever fully solve, but we have tried to make it less of a problem.

The scoring system where three different judges score you individually in each category, allows us to give

you an individualized feedback where you can see a check-box list on how many judges scored you how

much, in each category. Hence you will hopefully be able to see in which category the judges think you need

to improve, regardless of whether or not you get 0, 15 or 20 TPs.

The Painting Guide

The following is a guide that will explain what is required in order to get the 15 TPs. When reading this

guide the most important thing to keep in mind is that what we wish to see is a coherent force that looks

like an army when viewed on the table top. Each point below will expand what we mean by this.

Bases (40K & Fantasy)

We will start at the bottom; even though this is the part of the miniature you finish last, the base. Making

bases for your army is quite important; they tie the army together and can make or break an army's “look”.

The minimum requirement for the basing in order to get the 15 TPs is to:

All bases must be the same. This does not mean that you cannot have special bases for characters or

interesting unit fillers or some debris and skulls on some of your bases. It does mean that if you borrow

models with noticeably different bases you will not get the 15 TPs.

All basing material, except flock and static grass, must be painted. If there is no texture to the base or the

basing material is not painted you will not get the 15 TPs.

Movement trays (Fantasy)

Movement trays are required for all units except characters, warmachines and single models. The rules for

movement trays are the same as for the bases. In the case of movement trays for skirmishers, a flat tray

matching the bases will be sufficient, there’s no need to make individual slots for each skirmisher as that

would make it impractical to rank them up. Movement trays do not have to have an edge that has to be

flocked etc. It can just as easily be a piece of plastic card or similar material that fits the footprint of the

unit, in this case just paint the tray the same colour as the edge of the bases in your army.

Painting (40K & Fantasy)

Painting an army is hard work for most people. We do not require you to paint to any high standard to get

the 15 TPs. However we do require that you:

Paint neatly and provide some depth to the colour, this can be done by drybrushing, dipping washing or

highlighting. Make sure you use the same method on all the models. This will make the army more

consistent.

Your army does not have to adhere to a strict painting scheme. Units can be any colour that fits with their

mark, Knightly order, spawning etc. However if the army is obviously a mix of two or more different armies

you will not get the 15 TPs.

Banners (40K & Fantasy)

Banners are a great opportunity to personalize your army. They carry countless opportunities for freehand

painting and generally just showing off. Most people however find the prospect of painting banners quite

daunting. We do not require you to paint like Michelangelo but we do require a minimum of effort for you to

get the 15 TPs:

You have to have banners for units that carry them. Furthermore it has to be obvious what model carries the

standard and of course the banner, glyph or whatever has to be easily identifiable as the standard. This

means that empty flagpoles etc. in units will prevent you from getting the 15 TPs.

Banners do not have to have a motif or symbol in order for you to get the 15 TPs, as long as the banners

are easily identifiable you will get the 15 TPs.

Unit fillers (Fantasy)

These should be within the army’s theme and add something flavourful to the unit. Unit fillers are not a

single gravestone or some debris on a large base in the middle of the unit. If the unit filler makes the unit

look more “empty” than it should, or is simply a model from another unit acting as a stand in, then you will

not get the 15 TPs.

WYSIWYG (40K & Fantasy)

Your army has to be almost WYSIWYG (What You See Is What You Get). This does not mean that you can’t

use non GW models; in fact we encourage the use of these as long as they fit the army theme. A model

should be easily recognizable as to what it represents. It should not be able to cause any confusion in your

opponent. For instance it is quite easy to forget if the saurus warriors are indeed saurus warriors today or if

they are posing as temple guard, particularly if your army includes both, using the same models. Your

characters may have varying equipment, but his dragon cannot suddenly be a manticore or vice versa.

Conversions are encouraged and may be granted some artistic freedom however they should still be

recognizable as to what they represent. We are aware that equipment options vary greatly for some units

and that some units do not have models for all their options. As long as it is obvious what the unit

represents it is not required to be completely WYSIWYG. This does not mean that you can proxy halberdiers

with spearmen or vice versa. If you want to get more than the basic 15 TPs, your army must be completely

WYSIWYG, with the exception of character equipment and conversions.

Overall look (40K & Fantasy)

Even if your army meets all the above criteria your army may not get the 15 TPs. The overall look of the

army is very important and in most cases an army that meets the above criteria will look coherent and look

like an army and not just a random collection of miniatures. However the overall look of an army can be

ruined if the models are very damaged and chipped or the execution of the painting and modelling are very

poor. An example could be too much dip so that the details of the models are indistinguishable. In extreme

cases this will disqualify you for the 15 TPs.

Nominee (40K & Fantasy)

If 2/3 judges find your army to be above average then you will be nominated for best painted and get an

additional +5 TPs as well as a chance for earning more points if people vote for your army!

вот общая раскладка по очкам:

Раскрывающийся текст

Overall score (0-162 TPs)............................................................................

................................8

Gaming (0-100TPs).........................................................................

.............................................8

Painting score (0-35 TPs)............................................................................

.................................8

Best Sportsman (0-13 TPs)............................................................................

...............................9

Quiz (0-14 TPs)............................................................................

................................................9

квиз невероятно трудный, даже с интернетом.

покрас - сами видите.

спортивность растет геометрически, по мере увеличения числа проголосовавших за тебя.

все это дает реальный буст результата, при том, что генералка очень специфическая тоже, с обучающим фактором.

даже жаль, что больше таких турниров нет.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем anglais

[anglais]

вот наше творческое переосмысление, от 12го (или 11го) года

Раскрывающийся текст

Базы

Начнем от поверхности стола. Мы считаем, что оформление базы придает миниатюре законченный вид, способствует улучшению восприятия армии и просто очень клево.

Минимальные требования для того, чтобы получить 15 очков следующие:

 Все базы должны быть оформлены одинаково. Это не значит, то вы не можете приложить дополнительные усилия для оформления отдельных баз (например героев или монстров) или не можете дополнительно оформить базы ряда моделей. Это означает, что если вы одолжили отряд, базы которого оформлены иначе, чем у вашей армии, то вы не получите 15 очков.

 База должна быть оформлена целиком, без дыр, щелей и т.д.

 Используйте один материал при оформлении базы. Любое покрытие, кроме флока и статик грас должно быть покрашено. Невыполнение этого требования не даст вам заработать 15 очков.

Отрядные базы (не распространяется на армии Warhammer 40к)

Отрядные базы являются обязательным условием для всех отрядов, состоящих из более чем одной модели. В случае отрядов скирмишеров, достаточно плоского трея, сделанного в соответствии с оформлением баз индивидуальных моделей. Отдельные слоты под каждого скирмишера делать необязательно.

Покраска моделей

Мы понимаем, что покраска армии достаточно трудоемкое занятие, вам необязательно быть художником, чтобы получить 15 очков. Тем не менее:

 Ваша армия должна быть покрашена аккуратно и с использованием техник, придающих цвету глубину, например, лессировка, обработка сухой кистью и т.д.

 Ваша армия не обязательно должна быть покрашена в строгом соответствии с одной цветовой схемой (так, отряды могут иметь разные цвета в зависти от марки бога или особенностей отдельного отряда). Тем не менее, если армия очевидно смотрится очень плохо либо состоит из двух или более коллекций миниатюр, вы не получите эти 15 очков.

В случае армий 40к использования орденов космических десантников, цветовая схема вашей армии должна соответствовать либо цветовой схеме основного ордена, либо одного из известных орденов наследников. Если вы используете придуманный орден – вам придется приложить некоторое количество усилий с тем, чтобы объяснить организаторам цветовую схему.

 Все модели должны быть покрашены. Если хотя бы часть хотя бы одной модели не будет покрашена, то вы не получите этих очков.

Rules Of Engagement: Mk II

19

Знамена

Знамена – это отличная возможность добавить вашей армии индивидуальности. Тем не менее их покраска является сложной задачей. Вам не обязательно делать большие рисунки фрихендами, но мы надеемся увидеть хотя бы минимальные усилия при покраске знамен – и тогда вы можете рассчитывать на 15 очков:

 Все отряды, которые имеют знамена в ростере, должны включать модель знаменосца. Если он несет не знамя, а глиф, либо другой предмет (руна, связка трофеев и так далее), то такая модель должна однозначно идентифицироваться как знаменосец. Знамя должно быть покрашено в цвета, соответствующие остальной армии и отряду, которые его несет.

 Знамя не обязательно должен содержать рисунок, но если он есть, то он должен соответствовать артам в армибуке и внешнему виду остальной вашей армии.

Износ моделей

Модели, на которых видны следы их использования не способствуют улучшению внешнего вида. Поэтому пожалуйста, подкрасьте облупленные места, подклейте оторванные руки, мечи и так далее. Если вы этого не сделаете, вы не получите 15 очков.

Неаккуратная работа

Тем не менее, формальное выполнение критериев не гарантирует вам получения 15 очков. Если по вашим моделям видно, что вы красили их в спешке, если они покрашены не аккуратно, цвета залазят один на другой, если вы не подкрасили уголки баз или перелили лака – вы не получите эти 15 очков

Филлеры

Должны быть покрашены и добавлять индивидуальности вашей армии. Если единственная цель появления филлера – это отсутствие моделей, вы не получите 15 очков. Если филлеры оставляют впечатление, что в отряде меньше моделей, чем там есть – вы не получите 15 очков

What You See Is What You Get (почти)

Ваша армия должна соответствовать требованиям WYSIWYG. Это не означает, что вы не можете использовать модели производителей, отличных от Games Workshop, но отряды должны быть легко узнаваемы и не вызывать вопросов у оппонента. Мы приветствуем конверсии, но они так же должны быть легко узнаваемы. Поскольку отряды отличаются разнообразием вооружения, мы не требует полного соответствия для всех моделей. Тем не менее, если вы претендуете на что то большее, чем 15 очков, Ваша армия должна целиком соответствовать требованиям WYSIWYG за исключением вооружения героев и конверсий.

у людей нехило припекало от них, как щас помню.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем anglais

[anglais]

Поищите Генеральские правила - там много было про покраску, от 0 до 20 очков.

там был обходимый формализм. то, про что пишет Серам - красишь два глаза, вуаля.

[Rondebar]

Интересно и жестко - хардкор)

интересно посмотреть на квиз. Это вообще что из себя представляет? экзамен что ли?)

[Shamiloff]

Интересно и жестко - хардкор)

интересно посмотреть на квиз. Это вообще что из себя представляет? экзамен что ли?)

Да типа экспресс экзамена на знание правил и бэка, Коля с Андреем тоже делали такое на Генеральских турнирах , помню как заполнял у них листочки, эх было время :)

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Shamiloff

[anglais]

Интересно и жестко - хардкор)

интересно посмотреть на квиз. Это вообще что из себя представляет? экзамен что ли?)

вопросы типа каких именно персонажей принсли в жертву Манфред с Арханом в таком то году.

ну и по правилам, типа как именно работает предатори файтерс.

еще чуть по истории турнира - кто именно выиграл бест пеинт на РоЕ 2.

[Oslik]

еще чуть по истории турнира - кто именно выиграл бест пеинт на РоЕ 2.

а я знаю :)

[moose]

Кира, тут быдло вархаммер обсуждается. Придут, аудитория будет чуть другая, но в перспективе людей будет больше.

Да, но только в том случае, если в году будет два безальтернативных турнира, скажем осенью и весной.

Тогда, согласен, в случае, если турниры будут с непокрасом, вполне возможно, придет 150 человек вместо 100, если требовать фулпокрас и его оценивать.

Но и тут достаточно спорно. Если человек, имея непокрашенную армию солдатиков очень захочет прийти на турнир - он найдет способ обмазать их в минималку.

Тот же кто не настолько хочет на турнир, что бы потратить пару ночей на псевдопокрас - с шансами сольется и с "непокрасного" турнира.

К сожалению практика - критерий истины. И я вот что-то не вижу, что бы посещаемость турниров с непокрасом была прям так сильно выше их художественных, если так можно выразится, альтернатив. Потому что турниров много и разница сильно размывается.

[moose]

даже жаль, что больше таких турниров нет.

И кто же в этом виноват? ;))

[moose]

интересно посмотреть на квиз. Это вообще что из себя представляет? экзамен что ли?)

Квиз был фуфло ;)), потому что мне сказали, что я его выиграл.

Оценка покраса была тоже странная, потому как я регулярно занимал в ней не последнее место, а один раз кто-то из игроков мало того что номинировал мою армию на бестпеинт, так еще одновременно и другой кто-то сделал то же самое относительно армии Скаров Сова... Если бы я был трезвый - я никогда бы в это не поверил...

Но тут фишка даже не в системе - она, любая система, будет в известной и примерно одинаковой) мере косячная. А в том, что оценка покраса (и, в идеале, тематичности) просто должна быть и она должна влиять сильно на итоговый результат. И тогда насколько она адекватна и справедлива внутри себя - пофигу.

[Dale Cooper]

а я знаю :)

Я помню, ты точно взял бестпейнт на турнире с правилами на страницу, или я ошибаюсь...

[Циник']

Очень Забавная и поучительная тема :о)

[anglais]

К сожалению практика - критерий истины. И я вот что-то не вижу, что бы посещаемость турниров с непокрасом была прям так сильно выше их художественных, если так можно выразится, альтернатив. Потому что турниров много и разница сильно размывается.

Почему к сожалению? Это как раз очень хорошо, что есть альтернатива и драйв в сторону покраса. Тем не менее, если усилие исчезнет - покрас тоже исчезнет. Сия тенденция хорошо видна на доминировании трехцветок, которое появилось, как только исчез пейнт скор

[anglais]

И кто же в этом виноват? ;))

Отстань, да? =)

[moose]

Почему к сожалению? Это как раз очень хорошо, что есть альтернатива и драйв в сторону покраса. Тем не менее, если усилие исчезнет - покрас тоже исчезнет. Сия тенденция хорошо видна на доминировании трехцветок, которое появилось, как только исчез пейнт скор

Смотри,я вижу следующее: если бы были (и когда они были) сплошь турниры с покрасом и его оценкой - народ поневоле красил со всеми вытекающими - и покрашенных армий было больше и народ старался, раз уж красить - то по возможности хорошо, а не на отгребись.

Если бы были опять-таки только турниры с непокрасом - народ бы постепенно забил на покрас - и тогда турниры стали бы более массовыми тупо за счет того, что попасть на них проще.

Но пока есть и те и другие - каждый будет выбирать для себя тот вектор, который ему более по душе и за счет этого расслоения народу на "покрашенных" турнирах будет столько же примерно, сколько и на "пластиковых". Любящие покрас пропустят пластиковый, спортсмены - покрашенный. В итоге получится (и получается), что покрас вроде спортсменам и не нужен, на турнире его не требуют, но на их турнир все равно сравнительно больше народу не пришло.

То есть на практике отмена покраса на конкретном турнире не сделает этот турнир более массовым. Турниры станут более массовыми если во всем регионе абсолютно забьют на покрас, причем не на полгода, а в достаточно долгосрочной перспективе.

Изменено 25 марта, 2015 пользователем moose

[moose]

Отстань, да? =)

Если чо, я даже и не начинал приставать... ;))) Это была часть про "Кто виноват", а не "что делать". ;))

[anglais]

Ну так тенденция такая и есть. Сделали турнир с проксей - вуаля, пришел народ с проксей. Напиши что нить кроме общих фраз, ага?

[I.Q.R.]

В итоге получится (и получается), что покрас вроде спортсменам и не нужен, на турнире его не требуют, но на их турнир все равно сравнительно больше народу не пришло.

В итоге на практике у 90% "спортивных" игроков армии покрашены, из них у большей части покрашены очень хорошо.

[moose]

Напиши что нить кроме общих фраз, ага?

Смотри, я изначально не согласен с тезисом: "отмените покрас - придет больше народу". То есть согласен, но только с одной оговоркой: если отмените повсеместно и навсегда. Только тогда это даст ощутимый прирост посещаемости.

Был, допустим, турнир с покрасом. На него пришло 30 человек, 10 типа не успели покраситься. Если на следующем турнире отменить покрас - не будет 40 человек.

Будет те же 30, потому что из 30 с покрасом человек 5 забьют с мотивировкой "да ну его с говнопластиком играть, я лучше в след. месяце на нормальном турнире играну", а из 10-ти с непокрасом 5 тоже найдут себе причину для дропа, потому что раз они не смогли покраситься к турниру - значит им турнир не очень интересен безотносительно покраса. И вот вроде мы покрас отменили, ивент стал в целом хуже, а никакого бонуса в численности мы не получили.

По-этому я совершенно не вижу, как отмена покраса увеличивает посещаемость и соответственно не согласен с посылом спортсмэнов, что покрас - это мол лишняя фигня, она тока мешает, из-за нее меньше народу ходит, не надо делать покрас обязательным. Что мол без него турниры будут представительнее.

Если и так и так ходят 30 человек - пусть они лучше будут с покрашенными армиями.

Изменено 25 марта, 2015 пользователем moose

[moose]

В итоге на практике у 90% "спортивных" игроков армии покрашены, из них у большей части покрашены очень хорошо.

Тут обратно все не линейно и совсем просто.

Основная причина - не в спртсмэнстве как таковом, а в том, что человек со спортивным подходом серьезно (обычно) относится к хобби (пусть и не правильно) и вследствии этого таки красит(заказывает) фигурки.

[anglais]

Наложи динамику;) сделай турнир рейтинговым для отбора, сделай большой приз - и все будет

Кроме тщеславия и гордыни есть и другие смертные грехи

[moose]

Наложи динамику;) сделай турнир рейтинговым для отбора, сделай большой приз - и все будет

Кроме тщеславия и гордыни есть и другие смертные грехи

Ага.

Только если "наложить динамику" на турнир с покрасом - это даст ровно те же результаты.

Покрас - это всего лишь один из факторов, влияющих на посещаемость, причем помимо того что не единственный - так еще и не самый весомый.

Я и на собственном опыте как участника и как организатора и уж тем более как наблюдателя со стороны давно убедился в том, что ивент будет тем более популярным, чем больше то, что ты можешь получить на нем, отличается в лучшую сторону от того, что ты можешь получить просто придя в клуб в обычный игродень. Вот это действительно влияет.

Почему в первую очередь командники так популярны - да потому, что ты не можешь просто так каждые выходные придти в клуб с 4-5 товарищами и сыграть пару раз команда на команду. А просто сыграть - ты всегда и так можешь... Вот мы и имеем смерть сингловых турниров и расцвет командников. А с покрасом они или без оного - на этом фоне совершенно вторично.

[anglais]

Могу сыграть команда на команду. Не хочу. Командники вообще ведут к падению скилла, поэтому смерть им.

[moose]

Могу сыграть команда на команду. Не хочу. Командники вообще ведут к падению скилла, поэтому смерть им.

Так то ты... 99% игроков сложно сгоношить команду себе и пару команд в противники. И это не то что бы как два пальца - нужна некоторая организационная работа. А на турнире все уже сделали за тебя.

Ну, скажем так, не то что бы к падению скила, а к его дифференциации и специализации. Одним нужно как и раньше выигрывать в любых ситуациях, другим - рвать в максималку удобные матчапы, третьим - отдавать минимум неудобным. Во всех командных видах спорта есть специалисты по защите, по нападению и универсалы. Что опять-таки не мешает даже титульному дефендеру собирать ростер так,что бы все равно рвать или атакеру собирать так, что бы рвать все, а не только половину армий.

Ну и если расширить тему "смерть им" - имхо, на текущем этапе развития как ФБ, так и 40 К турниры без очень тщательной системы рестриктов всех сущностей (ростеров, миссий, формата) не то что бы интересны. Командник это или сингл - вторично сугубо.

[Olmer_Boromirovich]

А прикольно было бы если шахматисты обсуждали бы качество покраса фигурок на турнирах:"Вот у меня ферзя крашена художкой, а у нубов говнообмаз белым, а унылые "спорстмены" вообще левак китайский спреем задули за полчаса до турнира." Предлагаю: армии ордера в белый грунт, дестракт - черный, нейтралы - серый грунт. Изменено 25 марта, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich