Мастера ближнего боя в 40к среди СМ и ХСМ

[VaSSis]

Предлагаю исключить из топа всех, у кого нет второго ап.

У бладов чемпион есть? Или Данте выставляет Мефистона и Астората? Я имею в виду с именем, а не вообще в кодексе.

[Хелбрехт]

Дядя Хелбрехт, это достаточно плохо? Ты приступаешь к переводу агитпромовского выкидыша тау?))))

Хе-хе, глупый Книжник. Уже три человека выразили согласие на участие в унижении шрамов, делим шкурку новеллы :rolleyes: .

Так что пока их "чистых" претендентов только двое дважды чемпиона Пира Клинков. Там более-менее равные условия.

Но там же только дорниты участвуют. Так что подход правильный, но конкретный пример не подходит.

превозмоганием Люция в ничью

Вычеркни это - никто, пока не может вспомнить, когда "я" с ним дрался :D .

И да - что там с Лисандром и Хелбрехтом? Неужели из ЧХ лучший в бою это Хел? Был же по-моему другой какой то чемпион у них бест оф зе бест. Или его уже слили?

Хел вытягивает за счёт случая с демон-принцем, но как я уже выше упоминал, имхо, лучший фехтовальщик ЧХ - презес-брат меча Гальвейн. Но он засветился только в "ВК", где очень красиво, именно красиво, а не как комбайн-Хел или "одержимый" Воспер, работал в обеденном зале навигатора, валя орков и их вожака. По сути он капитан "первой роты" ЧХ. Но из-за крайней скудости инфы по нему его явно рано включать в этот список.

И да, президент обычно дерется хуже своих телохранителей.

Драйго как раз пример обратного, когда он ещё на Корновине орал, что его телохранители двигаются, как старые няньки. Но он вообще случай особый, так что по сути я согласен.

По поводу Кхарна, где у него дары от кхорна то? Единственный дар это ошейник, да и тот не особо в рукопашке помогает. Так что парень своими силами всех рубит.

Его дар - гвозди и защита от псайкерства :rolleyes: . Ну и процитирую кодекс хсм касательно выживаемости Кхарна: он и по сей день обладает защитой своего кровожадного бога

[Друг зверей]

Если это весь бек по Шрайку, то как я и думал ничего в нем нет выдающегося в плане рукопашеки, суровый моряк с когтями, не агрится без дела. Ударил слинял

Вспомнил капитана Артемиса, могу ошибаться с именем, из дезвотча, пришедшего туда от Мортифакторов, вроде он рукопашник что надо.

Есть ли корапченный волковолк кхорнит у Гурона или это бред фонатов?

[Boooomm]

часть героев тут с артефактами ходят,демон оружием,демоническими аурами,психик бафами и т.д и т.п..и если рассматривать бэковую сторону,то у крутого чемпиона,но с простым оружием и броней просто не будет шанса в поединке с такими бивнями.

Ну фиг знает. Кхарн был пробаффан Кхорном по-максимуму, но это не помешало получить от Азраила, у которого нет баффов, только реликварное вооружение и мастерство. От Лисандра тоже получали по роже пробафанные чемпионы Хаоса. Тем более это мы все время сравниваем КД против ХСМ, но не стоит забывать об эльдарах, орках и прочих. (А то такое чувство, что их воспринимают как за данность. "Ну завалил он три тысячи орков в одном бою... пффф ну и что....", ей богу.) И все пытаются свести, кто круче завалил нех. Ребят, это 40К. Дуэли между известными персонажами тут очень редки. Очень-очень редки. Это не ересь, где могут в каждой книге персонажи болтами меряться, ибо все прекрасно знают, чем все закончится. А в 40К дуэли не имеют ограничений, и если кто из известных персов откинется, то будут последствия.

Поэтому авторы для старых именных персонажей прописывают своих локальных, чтобы те послужили спаринг-партнерами. Ведь никто не предлагает там Хонсю или любого другого персонажа в топ. А только тех, кто прописаны в "основном" бэке, ибо все понимают, что локальные персонажи - спаринг-партнеры, не более. А то и вообще грушами для битья, которые служат для того чтобы поднять ЧСВ у "основного" персонажа.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Boooomm

[Листригон]

на самом деле Локи прав, без свершений нет героя.

ладно еще плохиши, у которых мало бэка по теме, и в итоге Ксарл в десятку влез, но вот у Лоялов можно и по привередничать.

[Locke]

Да. Но не каждый Орден первого основания, который держит марку эталона.

Эталоном он был в фанбойском мирке Варда, которого погнали из ГВ. Ныне времена крудакодекса, Ультра - морячки по умолчанию.

техника и приемы обучения никуда не делись. Да и если честно говорить, то Ультра не слишком сильно изменилась со времен 2 основания.

Делись. Изменилась.

В 30к не было Кодекса Астартес. За организацию всего в Легионе, в том числе и обучение, отвечал живой примарх, гениальный администратор. Который в том числе говорил, что даже в самой лучшей книжке не может быть всех ответов. Прошло 10к лет и его потомки считают книжку истиной в последней инстанции, прыжок на месте считается попыткой улететь.

Да. Не значит, но и не значит, что Кровавые Ангелы и Космически Волки лучше Ультрадесанта.

Кровавые Ангелы и Космические Волки имеют репутацию специалистов-рукопашников. Ультра - нет.

А по мне это взаимосвязанные вещи. Ведь на сколько лучше сражаются десантники, тем на столько лучше, эффективнее выглядит, сражается Орден. Не будет же Орден эталоном, где все десы сражаются плохо и посредственно.

Во время Ночи Волка каждый мирожор сражался превосходно. Но закончилось все тем, что их примарх оказался окружен недружелюбными волковолками с заряжеными болтерами. А все потому, что тупой Ангрон не понимал, что из индивидуальной крутости рукопашника не следует эффективность соединения в целом. Равно как и наоборот.

Кхарн и Абба самые крутые в топе лишь только потому, что они распиаренные.

Кхарн в топе потому что он избранный чемпион бога войны, который немного разбирается в крутых рукопашниках. Абба в топе потому что он был в нем еще до того как это стало мейнстримом Ереси, потому что встречу с ним не пережил лучший из лучших (Сигизмунд), потому что еще до баффов от Четверки он победил клона Горуса.

Тем более укажи мне хоть на одного чемпиона, который был 2 раза Чемпионом Роты, в двух ротах. А потом заслужил право быть Чемпионом Ордена. Назови.

В теме назван персонаж, который превзошел всех чемпионов орденов-дорнитов. Дважды. То есть оказался самым крутым рукопашником среди нескольких десятков орденов, не рот. Два раза. И потом еще продержался шесть часов в бою против лучшей представительницы вичек, для которых совершенствоваться в способах убиения - цель жизни. Это немного круче, чем оказаться самым крутым морячком из сотни других, пускай даже два раза.

он получил самые выдающиеся награды, заслуженные в бою

Награды выдаются не только за индивидуальное воинское умение. И это не соревнование в том, у кого больше побрякушек, иначе Брежнев одной левой уделывал бы всех представленных в теме.

Это разве что-то отменяет. Да есть дрын, и что.

Но и не доказывает ничего. Да, есть дрын. И что?

[Друг зверей]

Кроме Сикария разве никто в списке не вызывает вопросов?

[trahuar]

Упоминание Алайоша, который не был лучшим даже у ТА, потому что его побеждали Астелан и Корсвейн. "Грозное оружие". Изменено 24 марта, 2015 пользователем trahuar

[VaSSis]

Вулкан вызывает. Что он там забыл?

Арматура показала, что способ сражения ПМ работает. В окружении десятков мирожеров остался тетрарх, а не наоборот.

Может Изееиля, который библиарий обсудить?

Изменено 24 марта, 2015 пользователем VaSSis

[Друг зверей]

Вулкан вызывает. Что он там забыл?

Он в одного шастает по галактике, ищет артефакты примарха и уже два раза осаживал Тразина, когда тот хотел прибрать к рукам артефакты большого В

[Boooomm]

Эталоном он был в фанбойском мирке Варда, которого погнали из ГВ. Ныне времена крудакодекса, Ультра - морячки по умолчанию.

Поподробнее. А то я не видел расписки бэка ультры со времен 6 редакции. Весь бэк ультры переехал в этот "новый" кодекс с капельками вкрапления нового. И если за последние 2 года в ультру что-то завезли новое, то пожалуйста поподробнее. А то как-то не в курсе. Вроде все произведения про ультру читал, а оказывается, что они-ультрадесантники вдруг стали ноунэймами и бэк у них изменился сильно-сильно с пятерки.

Делись. Изменилась.

В 30к не было Кодекса Астартес. За организацию всего в Легионе, в том числе и обучение, отвечал живой примарх, гениальный администратор. Который в том числе говорил, что даже в самой лучшей книжке не может быть всех ответов. Прошло 10к лет и его потомки считают книжку истиной в последней инстанции, прыжок на месте считается попыткой улететь.

Читай внимательней, я написал второго основания. Ты мне начинаешь заливать, про то что не было кодекса.

Кровавые Ангелы и Космические Волки имеют репутацию специалистов-рукопашников. Ультра - нет.

Эммм чо? Репутация яростных воинов у них. А не специалистов-рукопашников. (но я не заявляю, что они такими не являются, просто у них повышенный процент любителей помахать мечами, но это не значит, что они прям все выдающиеся. У пожирателей миров тоже весь ЛЕГИОН любил в хтх, да только убернарезальщиков от них на пальцах одной руки пересчитать можно). В общем отсебесятинки не надо. Специалисты-рукопашники - Минотавры. хехе

Во время Ночи Волка каждый мирожор сражался превосходно.

Эммм начнем с того что там нет таких слов. Там было мясо, да. Но таких слов не было. Да и вообще описания особо там не было, нам неизвестно сколько было с одной стороны маринада, сколько с другой. Нам не известно сколько там техники было с обеих сторон. Нам просто выставили кучу на кучу, но не удосужились объяснить деталей. В общем мимо кассы.

В теме назван персонаж, который превзошел всех чемпионов орденов-дорнитов. Дважды. То есть оказался самым крутым рукопашником среди нескольких десятков орденов, не рот. Два раза. И потом еще продержался шесть часов в бою против лучшей представительницы вичек, для которых совершенствоваться в способах убиения - цель жизни. Это немного круче, чем оказаться самым крутым морячком из сотни других, пускай даже два раза.

Опять ты пытаешься сравнивать. Дорниты. И. Они ни лучше и не хуже Ультры. Что тоже странно сравнивать как один моряк победил таких же себе подобных, только с другой геральдикой. Да и опять сводишь, что мол он бился с Лилит, мол она нех и он крут. Да и то он ей слил. Не в его пользу этот критерий. Да 6 часов, но слил же. Тем более как я подозреваю описания самого боя нет. да ведь?

Награды выдаются не только за индивидуальное воинское умение. И это не соревнование в том, у кого больше побрякушек, иначе Брежнев одной левой уделывал бы всех представленных в теме.

Разница между Брежневым и Астартес довольно большая. Одни их получают "просто так", а остальные проявляют себя в бою, что отмечает его как искусного воина. На кой черт тогда таскать эти побрякушки военным? В общем опять мимо кассы.

Но и не доказывает ничего. Да, есть дрын. И что?

Этот дрын доказывает, на сколько крут данный персонаж. И если этот персонаж с данным дрыном прославился, что валит врагов с одного удара, то это показатель, что он искусный боец. И надеюсь, ты понимаешь, что за убийство челяди молва не пойдет, и то что такая слава будет приобретена убийствами "серьезных" противников. Изменено 24 марта, 2015 пользователем Boooomm

[Marid]

Вот не помню. Кроме как эпизода в Предателе и в ATSKNF.

С молодым Люцием в спарринге дрался на равных, но все же проиграл (Возвышение Горуса)

[Друг зверей]

С молодым Люцием в спарринге дрался на равных, но все же проиграл (Возвышение Горуса)

Но в последующих книгах он стал больше про колдовство. А в 40к вообще не отсвечивает, но и на Сикарусе не сидит, ловит инквов плетет интриги

[Frees]

Во время Ночи Волка каждый мирожор сражался превосходно. Но закончилось все тем, что их примарх оказался окружен недружелюбными волковолками с заряжеными болтерами. А все потому, что тупой Ангрон не понимал, что из индивидуальной крутости рукопашника не следует эффективность соединения в целом. Равно как и наоборот.

И только жалостливость, чуткость и доброе сердце Ангрона спасло этих волковолков вместе с их примархом от ужасной участи быть порубленными и забитыми своими же болтерами. Эх...

[venik]

В предателе Кхарн Эреба за 8 секунд чтоли обезоружил. И убил бы, но только Эреб портнулся.

Может не в тему,но гдето марины дрались в рукопашную под инвизом?)))

Изменено 24 марта, 2015 пользователем venik

[Omega-soul]

Эммм чо? Репутация яростных воинов у них. А не специалистов-рукопашников. (но я не заявляю, что они такими не являются, просто у них повышенный процент любителей помахать мечами, но это не значит, что они прям все выдающиеся. У пожирателей миров тоже весь ЛЕГИОН любил в хтх, да только убернарезальщиков от них на пальцах одной руки пересчитать можно). В общем отсебесятинки не надо. Специалисты-рукопашники - Минотавры. хехе

В кодексе через каждую строчку наверное пишется, что бладов кровью не корми да скил прокачать.

Ну и то что главном посте в топ 10 нет ни одного блада какбы намекает на адекватность такой расписки.

Всех героев что Мефа, что Сангвинора раскинули по каким-то левым номинациям.

При всем при этом - Данте не лучший хтхшник ордена - он лучший стратег и тактик.

[Друг зверей]

Ну и то что главном посте в топ 10 нет ни одного блада какбы намекает на адекватность такой расписки.

Асторат он немного не из бладов... Ага

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Друг зверей

[Друг зверей]

У меня своя Ваха или Асторат капеллан бладов? Он ж по наследникам шастает и головы особо поехавшим по черным гневом состригает

[Frees]

Меф перекачанное нечто и врядле он еще астартес как мы привыкли их видеть. Сангвинор дИмон и в список не укладывается.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Frees

[samurai_klim]

!

Предупреждение: Сколько надо поставить звездочек ниндзя, чтобы поняли, что здесь обсуждают? Ну создайте подобную отдельную тему!

[Друг зверей]

С первыми 8 имперскими кд определились. Нужно немного поменять их позициями, но в общем-то они уже не должны уйти из списка, ибо именно по этим личностям есть масса подтверждений шикарности. Оставшиеся 2 места, тут вопрос спорный, ибо претендентов много.

По хсм же вопрос открыт, ибо нужно больше плохих парней, мне на ум приходят одни колдуны, но стоит ли включить в список капитана ДИ из Когтя Гора, забыл имя и ПМ из той же книги

Кто-нибудь из модераторов, стоит ли добавить изображений в первый пост?

Изменено 25 марта, 2015 пользователем Друг зверей

[Marid]

Ну с ДИ проблема в том, что мастеров много но на фоне Люция они малость меркнут, то же и с ПМ и Кхарном

[Друг зверей]

Ну с ДИ проблема в том, что мастеров много но на фоне Люция они малость меркнут, то же и с ПМ и Кхарном

Телемахон, таки вспомнил имя, вроде не плохо одолевал грейтора Кхорна, пока не решил потролить Хайона и ко разговорами. Хотя может я не верно проникся тем моментом

[Tevet]

весна во все поля

[dima_v]

жалостливость, чуткость и доброе сердце Аарона

fixed. не удержался, простите