Заснеженная Курляндия

[Wilhelm Dunkel]

В воскресенье поиграли Free for All с Удалым, я проверял жизнеспособность Геройского танкового на 76-х тридцатьчетверках при поддержке тяжелой артиллерии, в том числе самоходной. Удалой пробовал играть пехотой. В общем, играли по фану и

Наши листы:

Гренадеры:

ХаКу, панцершрек

2 взвода гренадер

Полные пионеры

Пулеметы

Кениг

3 Штуга

3 Пака

3 Небеля

Счетверенные 2см зенитки самоходные бронированные

"Немцы"

Геройские танки (Красная Армия)

ХаКу - Т-34

4 Т-34

4 Т-34

4 Т-34

2 ИСУ-122 с десантом и 1 АА пулеметом

Полный спецназ с фаустом

3 ДШК

8 ЗиС-3 с наводчиком

4 МЛ-20 с наводчиком

"Советы:"

"Стол:"

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Wilhelm Dunkel

[Wilhelm Dunkel]

Немцы поставили один взвод гренадеров и паки в деревне на своем правом фланге, штуги, кениг и пионеров по центру, небеля, второй взвод и зенитки в поле на левом фланге.

"Правый фланг немцев"

"Левый фланг немцев"

Советы поставили в поле на своем левом фланге ДШК и МЛ-20, на правом фланге - ЗиСы и спецназ в ганомагах. 2 взвода Т-34 встали по флангам, третий - в лесу по центру. За лесом встали ИСУ-122.

"Правый фланг Советов"

"Центр "

"Батарея на левом фланге"

[Wilhelm Dunkel]

Советы выдвинули Спецназ в центр городка на рекон деплойменте. После чего Т-34 пошли в атаку по флангам, а взвод центре выдвинулся в городок. Артиллерия с обеих сторон долго не могла навестись, Кениг и Штуги топтались на месте, попугивая спецназ.

"Советы выдвигаются на своем правом фланге"

Танки на правом фланге попытались настрелять Штуги в борт, но безуспешно, ответным огнем Штуги уничтожили 1 Т-34:

"Танки на пригорке"

В этот момент на советском левом фланге тридцатьчетверки пробирались через лес, невидимые для паков, один из которых безуспешно обстреливал МЛ-20.

А по центру, выждав момент, Т-34 выдвинулись вперед из городка и уничтожили 2 Штуга:

"Штуги горят, Т-34 вдалеке не совсем влезли в кадр))"

[Wilhelm Dunkel]

Продолжение атаки по правому флангу нельзя было назвать успешным: 1 Т-34 застрял, 1 был уничтожен Штугами, командир бригады забэйлен, после чего провален тест, и взвод перестал существовать, а командир попал в плен. В ответ танкисты успели расстрелять из пулеметов 1 небельверфер.

"Дальше советские танки на правом фланге не прошли"

В центре немецкие зенитки расстреляли 1 ганомаг спецназа, 1 из 2-х подставок сцецназа выжила, спецназ спрятался)) После чего зенитки попробовали заехать в руину, и одна из них надолго там застряла, а вторая ее охраняла.

Тем временем ИСУ-122 и Т-34 на левом фланге приближались к деревне. Т-34 смогли на маневре обыграть ПаК-40. Результат матча - один уничтоженный Т-34 и 3 ПаК-40.

"Т-34 в процессе перестрелки с ПаКами, дальний надолго застрял в лесу"

Артиллерия в этой игре не попадала с обеих сторон, так что действия артиллерии даже упоминать не стоит.

В какой-то момент немецкие пионеры пошли в атаку на центральный взвод Т-34, но не смогли повредить ни одного танка, понесли потери от контратаки Т-34 и Спецназа и отошли, провалив мораль. На следующий ход Спецназ их доел, потеряв 1 подставку. А т-34 пошли в глубокий прорыв, несмотря на близость Кенига, и добили последний ШтуГ.

"Найди на картинке: Геройские Т-34, поверженные ШтуГи, застрявшие зенитки, спецназ после замеса в лесу"

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Wilhelm Dunkel

[Wilhelm Dunkel]

Кениг отказывался попадать в Т-34 даже по 3-м. Тут мы стали подозревать, что его командир - коммунист, и не хочет сражаться с Красной Армией. В конце концов он притворился, что забэйлен советской тяжелой артиллерией, отказался возвращаться в танк и сдал его советскому спецназу. Дело Штирлица как никогда было близко к провалу.

"Встреча"

Общая обстановка в последней трети игры (не включая левый фланг):

"Обзорная"

На левом фланге, после того как Паки были уничтожены, гренадеров атаковали Т-34 с двух сторон. Левофланговый взвод въехал неудачно, и гренадеры его переварили. Центральный взвод не преодолел дефенсив (2 бэйла), но гренадеры не распинились, а их командиры, пошедшие в атаку в одиночку, были раздавлены танками, еще 1 из которых забэйлился.

"Неудачная атака левофлангового взвода"

Центральный взвод весь разбэйлился, и в ходе атаки согнал гренадеров с точки, практически их всех уничтожив. На этом немцы признали поражение.

Итог: 4:3 в пользу Советов

"Взвод героев-победителей"

Мысли: Игра геройскими танками значительно отличается от игры любыми другими Советами. Вместо массированных ударов командир старается играть на маневре, не подставляясь без надобности, совершать фланговые удары, играть с противником в кошки-мышки. Мне понравился стиль игры этим листом, и я хочу поиграть им еще, в том числе против танков. Как ни странно, лист оказался достаточно способным, но требующим особого подхода при вождении.

[frei]

Нет ли желания взять 85тых? Арта себя плохо показала, как я понял, что с ней в дальнейшем думаешь делать? Оставить так или пробовать что-то другое?

[Wilhelm Dunkel]

85-е брать пока не хочу, ибо они значительно дороже, и в пехоту их загонять вообще не в кайф. Смысл 76-х в том, что они универсальны и их достаточно много. Арта, по факту, свою задачу выполнила - она забэйлила Кениг и себя тем самым окупила. Ну и единички-двоечки на наводку - это не показательная игра. А менять ее особо не на что - нужен универсальный инструмент против тяжей и чего-то страшного из пушек, к примеру. Плюс ЗиСам целей особо не было - против танков они заслоном работать могут.

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Wilhelm Dunkel

[frei]

Ясно. Тогда интересны результаты следующих тестов. :)

[Nahomag]

Жаль что ещё не собрал ещё свои Ремагеновские шерманы :( Интересно было бы затестить, чтобы эти 34ки пытались сделать шерманам с 8 лбом и джамбам.

[Wilhelm Dunkel]

Все просто. 8 пушек ЗиС-3 предлагают тебе, в это время большая арта сзади накидывает. Ну а Т-34 занимаются привычной работой - фланговыми обходами)) Буду рад поиграть, как соберешься.

[moose]

Интересно было бы затестить, чтобы эти 34ки пытались сделать шерманам с 8 лбом и джамбам.

Это содомия в плохом смысле, аккуратнее: привыкнешь, потом начнет нравиться, потом толстая кишка выпадет... ;)))

[Soviet Winter]

-Это содомия?

- Это ЕТС!

Это просто спорт. И надо отделять спортивные игры от блю версус ред, псевдоисторических и исторических. И то, и другое, и третье имеет место быть. Главное - не смешивать. То есть на спортивную игру можно приходить с любым листом, а на историческую -только с историчным (что не отменяет оптимизацию без нарушения истории).

[ukudaloy]

Дункель, уважуха за такой крутой отчет, даже не верится, что это я с тобой играл)

По факту:

Ошибка раз - я поставил паки в мертвый угол, где они ни на что особо не влияли

Ошибка два - невнятные действия штугами в центре. По сути я их сам тебе подставил кормой под огонь.

Ошибка три - не взял инженерам огнеметы, да и вообще, бросил их по сути на убой.

Отдельно хочу отметить действия экипажа КоТе. Это была тотальная непруха на кубах. Танк за 350 очков - не сделал НИЧЕГО. Видимо и правда, что его экипаж был за иванов))

Мой ростер мне нравится. Вполне себе интересные немцы.

Спасибо за игру!

[почвовед]

т-34 раннего выпуска в Курляндии могли быть разве, что в 41м, да и то не факт.

12 танков с AT9 на LW - это немного. Плюс их пушка не особо способствует эффективной борьбе с бронетехникой. Особенно учитывая, что, стреляя с движения во фланг, они выдают в лучшем случае пару попаданий. Которые даже Пантера способна пережить. Смысл платить в таком случае за отсутствие H&C?

Эффективность (особенно в наступлении) больших отрядов ЗиС-3 в прямое зависимости от простреливаемости стола. Пара протяжённых непрозрачных элементов ландшафта делают их весьма дорогостоящими миномётами.

У достаточного числа расписок на LW иммунитет к массированному использованию AT9. Начиная с тех же StuG'ов (если они не пытаются лезть вперёд). Получается, что основная надежда здесь на тяжёлую артиллерию. Пара ИСУ не исправляют ситуацию. Выстрелов у них всего два - на дальней ветеранов особо не постреляешь.

КМК, если не брать т-34/85, тут нужно что-то помимо артиллерии, чтобы наносить урон на дальней. Можно, взять те же СУ-100/СУ-85М ценой ИСУ и 4х ЗиС'ов.

[Wilhelm Dunkel]

т-34 раннего выпуска

Это еще откуда? Сормовские Т-34 производились и в 44-м. Игра псевдоисторическая, но если интересно, могу попытаться покопать по тридцатьчетверкам в Курляндии.

12 танков с AT9 на LW - это немного. Плюс их пушка не особо способствует эффективной борьбе с бронетехникой. Особенно учитывая, что, стреляя с движения во фланг, они выдают в лучшем случае пару попаданий. Которые даже Пантера способна пережить. Смысл платить в таком случае за отсутствие H&C?

Смыслов много. Во-первых, это РЕАЛЬНАЯ возможность убивать в борт Штуги, Пантеры и вообще все, у чего борт не выше 5-ти. Во-вторых, это реальная возможность карать в ХтХ. 3+ скилл решает. В-третьих, это просто невероятный вин против пушек. Ну и отряды по 4 машины предполагают игру от маневра и скрытности, как и пишут в советских мемуарах. Обойти за холмом, спрятаться в городке, проехать за лесом - и все хорошо. Поехал в лоб - машины погорели. Мне как раз очень понравилось это чувство из мемуаров, оно очень хорошо передается листом.

Эффективность (особенно в наступлении) больших отрядов ЗиС-3 в прямое зависимости от простреливаемости стола. Пара протяжённых непрозрачных элементов ландшафта делают их весьма дорогостоящими миномётами.

ЗиС-3 в этом листе - "наковальня". Т-34 - молоточек. То есть фланкуешь тридцатьчетверками, и либо они, либо ЗиСы начинают стрелять в борта. Ну и от тех же Пантер Зисы спасают - так просто сквозь них не проехать. Но тут еще тестить надо.

У достаточного числа расписок на LW иммунитет к массированному использованию AT9. Начиная с тех же StuG'ов (если они не пытаются лезть вперёд). Получается, что основная надежда здесь на тяжёлую артиллерию. Пара ИСУ не исправляют ситуацию. Выстрелов у них всего два - на дальней ветеранов особо не постреляешь.

Т-34/76 работают как стайки хищных рыб - они рвут противника на кусочки, откусывая немного каждый раз, "растаскивая" его оборону. Тяжелая арта и ИСУ в данном случае - именно саппорт. В отличие от ЗиСов, к примеру. И потому от них требуется заниматься своим делом - поддерживать тридцатьчетверки там, где сами они не справляются или справляются плохо. Как ни странно, тридцатьчетверкам на данный момент очень помогают союзники: танк дестроеры уменьшают наличие тех же Пантер в немецких ростерах, и заставляют немцев надеяться на картон с нормальным антитанком или немногочисленные "кирпичи". И первое, и второе - хорошие цели для геройского ростера.

Ну и еще: брать геройские СУ-100, на мой взгляд, это намного больший слив очков, чем тяжелая арта или ИСУ. СУ-100 не получают НИКАКОЙ выгоды от своего геройства. Они все так же не попадают из-за +1 при движении, они не ходят в ХтХ, зачем им геройствовать? Арта же и ИСУ-122 получают первая нормальные статы на бомбардмент, вторые - средний потенциал в ХтХ. Поэтому я их и взял.

[Yohan]

Это еще откуда? Сормовские Т-34 производились и в 44-м.

А можно источник? Интересно узнать про "пирожки" в 44-ом.

[moose]

т-34/76 за свои очки - очень неплохой танк.

Другое дело, что "переманеврировать" им что-либо - задача не очень простая.

В противоборстве,допустим, двух четверок т-34 и двух троек Штугов/четверок я уверенно ставлю на последние при прочих равных.

[Wilhelm Dunkel]

Вопрос в том, что 4-рок Т-34 будет 3)) И тогда дело может принять несколько иной оборот.

Confident Veteran

2 StuG-III

3 Pz-IV

3 StuG-III

745 points

Hero Confident Trained

1 T-34

4 T-34

4 T-34

4 T-34

745 points

По-моему, это тема для махача))

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем Wilhelm Dunkel

[moose]

Вопрос в том, что 4-рок Т-34 будет 3)) И тогда дело может принять несколько иной оборот.

Confident Veteran

2 StuG-III

3 Pz-IV

3 StuG-III

745 points

Hero Confident Trained

1 T-34

4 T-34

4 T-34

4 T-34

745 points

По-моему, это тема для махача))

Вполне,только я думаю, будет интереснее, если взять это как основу для ростера и развернуть ее на более человеческий формат 1250-1500-1780...

[Wilhelm Dunkel]

Не, хочется "чистого" эксперимента.

[moose]

Не, хочется "чистого" эксперимента.

Ну ок.

[Dominic_Kaine]

Обойти за холмом, спрятаться в городке, проехать за лесом - и все хорошо. Поехал в лоб - машины погорели.

Тебе стоит пообщаться с Брэдом Питтом.

[Wilhelm Dunkel]

Тебе стоит пообщаться с Брэдом Питтом.

Я с ним созваниваюсь периодически после ужина.

[Dominic_Kaine]

Я с ним созваниваюсь периодически после ужина.

Как тот плохо до него твои тезисы пока доходят :D

[Wilhelm Dunkel]

Как тот плохо до него твои тезисы пока доходят

Он после ужина бухой, по-английски плохо понимает.