Последовательность Атак При ASF.

[sf'MoonShade]

sf'MoonShade

я правильно понял твою мысль

Ты хочешь доказать свою трактоктовку редфьюри через то что какие-то игроки в европе учитывают его для челленджа?

Немного не так, я написал свою трактовку, по этой трактовке удары от редфюри засчитываются в челендж. Я видел много игр, играл лично так, и со мной так играли, где редфюри набивает оверкил в челендже. Это доказывает, что моя трактовка верна.

Amazing Slug с забугорного форума как раз обращает в этом вопросе на челенджи, а еще он говорит следующее: We will discuss. - это означает, что официального/правилього ответа пока нет. Я постараюсь через некоторое время напомнить ему об этом вопросе, а пока предлагаю так: если в игре встретятся два игрока, которые имеют разные точки зрения, кинуть кубик на 4+

вот тебе еще вопрос два вампа один сфаером другой редфьюри иня одна.

первый снял реген

от атак второго по редфьюри (от обычных реген будет) будет реген или нет?

Реген будет, т.к. атаки идут в одну инициативу

вот еще вопрос вампа с ред фури убили по его же ине, уже мертвый неживой успеет нанести редфурьевские атаки?

Конечно

Изменено 23 января, 2015 пользователем sf'MoonShade

[Oslik]

Контрольный вопрос :)

Вот предположим есть вампир, в челендж его не вызывали, он заявляет атаки в дракона, у которого есть наездник, наносит какие то вунды, может ли вампир заявлять для доп. атак - другую цель ?

[fenor]

Контрольный вопрос :)

Вот предположим есть вампир, в челендж его не вызывали, он заявляет атаки в дракона, у которого есть наездник, наносит какие то вунды, может ли вампир заявлять для доп. атак - другую цель ?

Если на начало атак он мог бить еще в кого-то, кроме дракона, то да — атаки, полученные при помощи редфьюри он может направить в те модели, которые были с ним в контакте на начало комбат фазы.

[anglais]

опять дискуссия про чейнлайтнинг >>

[sf'MoonShade]

опять дискуссия про чейнлайтнинг >>

Коль, а как это к вампирам относится?

[Oslik]

Если на начало атак он мог бить еще в кого-то, кроме дракона, то да — атаки, полученные при помощи редфьюри он может направить в те модели, которые были с ним в контакте на начало комбат фазы.

А по первому вопросу про оверкил что скажешь тогда?

[MAGISTR IODA]

может ли вампир заявлять для доп. атак - другую цель ?

Я так понимаю если мы принимаем трактовку об одной ине то можем выбрать если там еще кто-то был. Если никого больше не было а дракон вместе с наездником окочурился от родных, то редфъюрьевские пропадают, даже если кто-то появился.

А кстати что там в конце концов по чайнику?

вначале весь демаг потом паники? или демаг -паника-демаг-паника?

P.S. мун шейда с днюхой поздравляю :image110:

Изменено 28 января, 2015 пользователем MAGISTR IODA

[anglais]

Коль, а как это к вампирам относится?

напрямую, мессир. Этот тот же самый вопрос, который мы обсуждали в чайнике, что есть активация эффекта в фб.

с т.з. логики совершенно понятно, что не может даже вампир одновременно убить 4 модели. сначала он убивает одного, потом другого и так далее. Но ошибка у людей случается не в этом месте, а в месте активации доп эффекта. почему так - для меня страшная загадка.

вот вам бековое объяснение эффекта - вампир успевает взбеситься от убийства первого и к моменту убийства последнего из первых атак эффект уже активно висит.

[White Boy]

А по первому вопросу про оверкил что скажешь тогда?

А какой был первый вопрос, а-то на этот-то Слава уже ответил )

[Oslik]

А какой был первый вопрос, а-то на этот-то Слава уже ответил )

Вопрос такой, Вампир в челендже нанес летальное количество ран до Ред Фьюри, бьет ли он свои доп атаки в уже вроде как убитого противника и идут ли новые раны в оверкилл ?

[Циник']

Вопрос такой, Вампир в челендже нанес летальное количество ран до Ред Фьюри, бьет ли он свои доп атаки в уже вроде как убитого противника и идут ли новые раны в оверкилл ?

идут.

[Oslik]

идут.

А ты не ответил на мой вопрос :)... Про неубитого дракона :)

[White Boy]

Попробуй тут на что-нибудь ответь такими темпами ) Ответ дан чуть выше ))

А ты не ответил на мой вопрос :)... Про неубитого дракона :)

так Слава же вроде ответил ))

[Oslik]

Попробуй тут на что-нибудь ответь такими темпами ) Ответ дан чуть выше ))

Ну то есть резюмирую, ты считаешь что:

1. Атаки от ред фьюри идут одновременно с основными и поэтому могут идти в оверкил

2. Атаки от ред фьюри идут позже от основных и поэтому ты можешь их заявить в другую цель

If the opponent is slain before all of a model's attacks are made (because a competitor and his mount strike at different Initiative steps, for example) then any excess Attacks are lost and cannot be directed against other models.

В правиле оверкила - разная инициатива идет, только как один из возможных примеров...

Изменено 28 января, 2015 пользователем Oslik

[Циник']

2. Атаки от ред фьюри идут позже от основных и поэтому ты можешь их заявить в другую цель

Не в другую. Если Ты на момент пробития простых атак, мог бить и в принца и в дракона (например), то и ред фьюри точно также. Даже если кто-то из них умер. Бывает. С точки зрения правил они идут одновременно...

[White Boy]

Ну то есть резюмирую, ты считаешь что:

1. Атаки от ред фьюри идут одновременно с основными и поэтому могут идти в оверкил

2. Атаки от ред фьюри идут позже от основных и поэтому ты можешь их заявить в другую цель

If the opponent is slain before all of a model's attacks are made (because a competitor and his mount strike at different Initiative steps, for example) then any excess Attacks are lost and cannot be directed against other models.

В правиле оверкила - разная инициатива идет, только как один из возможных примеров...

Я считаю, что Слава прав. И Сережа тоже ))

Что до Red Fury, то для простоты понимания RF = +N атак

В твоей цитате речь про другое - про пример классического чарджа бретоннского клина в принца и стардрэгона -> челлендж чемпом -> чемп гибнет до атак дракона по ине -> брейк стара по статику

Оверкиллу - быть. Атакам в бтб - тоже.

[klp]

Для чистоты понимания, слово immediatly на русский переводится как "немедленно", "тот час" и обычно употррепродукцияется в смысле "немедленно после", например "он выстрелил в голову немедленно, после того как достал револьвер". Понятие "одновременно" - это другое слово - слово simultaneously. Поэтому вампир с редфьюри делает дополнительные атаки не "одновременно" с основными, а немедленно сразу после основных. Вся непостижимость этой проблемы упирается в то, что обсуждающие данную тему люди не могут применить воображение, что бы представить себе, что по одной и той же инициативе, в данном исключительном случае, можно бить два раза: основные атаки и атаки немедленно после основных.

Изменено 28 января, 2015 пользователем klp

[Циник']

Для чистоты понимания, слово immediatly на русский переводится как "немедленно", "тот час" и обычно употррепродукцияется в смысле "немедленно после", например "он выстрелил в голову немедленно, после того как достал револьвер". Понятие "одновременно" - это другое слово - слово simultaneously. Поэтому вампир с редфьюри делает дополнительные атаки не "одновременно" с основными, а немедленно сразу после остальных. Вся непостижимость этой проблемы упирается в то, что обсуждающие данную тему люди не могут применить воображение, что бы представить себе, что по одной и той же инициативе, в данном исключительном случае, можно бить два раза: основные атаки и атаки немедленно после основных.

Как правильно выше сказал мудрый дарк... Мы вечно не ту логику пихаем туда, где не надо...

По сути дела... одновременно и пять атак просто сделать нельзя... Можно сделать одну атаку, после нее немедленно другую... после нее немедленно третью... и т.д.

Но так иногда хочется придумать... чего придумать то? В одну инициативу не может быть два раза... То есть ударить и еще немедленно ударить снова...

[White Boy]

Слава Буревестнику! :)

[klp]

В одну инициативу не может быть два раза...

специально для таких случаев в рульбуке есть маленький, но емкий абзац: "если что-то пошло не так, то армибук всегда прав" :)

Слава Буревестнику!

кря :)

[Oslik]

С точки зрения правил они идут одновременно...

Если они идут одновременно, значит я должен одновременно заявлять цель этих атак...

А, вот например ты, считаешь что можно цель атак поменять потом...

[Циник']

Тебя не смущает, что ты можешь одновременно пробить 5 атак? Которые ты можешь - две в чемпиона, одну в толпу, две в героя ... Например у хаос лорда. 5 атак в разных граждан - одновременно?

Или праймал фьюри у ящерок? Ты тоже можешь после распределять атаки?

Почему тебя смущает 5+n атак?

Совсем правильно было бы конечно эти n атак распределять сразу. Но всплывает гимор, как быть если ты конечно же n=5 распределил, а выпало n=3... Был бы чит убрать те атаки, которые распределил например в ту модель, которую уже убил. Поэтому дабы не рожать кадавра... Сказали - все ок. Бьете после, но как те 5 что по базе.

[Oslik]

Тебя не смущает, что ты можешь одновременно пробить 5 атак?

Нет, меня смущает другое, вот сказано в правилах, все атаки идущие одновременно должны иметь заявленную цель, раз цель заявляется позже - значит и атака идет позже и не идет в оверкил.

[Циник']

Нет, меня смущает другое, вот сказано в правилах, все атаки идущие одновременно должны иметь заявленную цель, раз цель заявляется позже - значит и атака идет позже и не идет в оверкил.

Это правило армибука над рулбуком. Это атаки с одной инициативой. Нет в рулбуке атак с одной инициативой, но в два этапа. Волшебная способность - увеличивающая количество атак. А для подсчета увеличения - посчитайте вунды. Почему у ящера в челендже выпавшая 6-ка на ту хит норм? Эта доп атака тоже же не была заявлена?

[Oslik]

Нет в рулбуке атак с одной инициативой, но в два этапа.

Вот тут не согласен, разная инициатива в челендже идет только как пример. Для наглядности...

Про ящера не в курсе, там за шестерки на ту хит еще атака?, ну так тогда вунды потом все одновременно пойдут тогда....