Сёстры Битвы

[Mitrius]

А вообще - вот ты игрок за СоБ. Что по лично твоему мнению им не хватает?

Боюсь, что если я начну говорить, то будет опять визг до небес, что Митриус ноет. Но если серьезно - не хватает чего-то, что внятно собирает набор правил в общую концепцию. Рукопашники есть - до врага не доходят, стрельба такая, что ты не добиваешь никого за одну фазу, но при этом тебя без попов и обмаза нагибают на счет три. А с попами отряды сестер уже дороже десантников.

Тут сказал уже dahalan одной фразой: "Внятной концепции построения кодекса".

Пока что кодекс сестер битвы - это отписка, которую писали левой пяткой.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Mitrius

[Листригон]

Рукопашники есть - до врага не доходят,

как у почти всех.

но поди же ты, говорят, что у ХСМ!! барсуки своим ходом начнут добегать.

тут дело в правилах, и совсем не в глобальных.

стрельба такая, что ты не добиваешь никого за одну фазу, но при этом тебя без попов и обмаза нагибают на счет три. А с попами отряды сестер уже дороже десантников.

а кого без обмаза не нагибают?

ну а цены - и "концепция построения кодекса" - вещи совсем уж разные.

ГВ заставило играть генокульт, где три коробки и персы(ну ок, еще ИГ), заставить играть СБ не сложнее. Другое дело, зачем это? если нет моделей.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Листригон

[dahalan]

а это почему? связи с ордо еретикус уже не те?

а) в общем-то уже не те. Ордо Херетикус отдельно, Сестры отдельно, хотя и те и те могут действовать вместе.

б) я бы не сказал, что у Ордо Херетикус достаточная контра к магии. Что у нас контра? Нульрод, который защищает от дебаффов и прямого ущерба один отряд? Абсолютно бесполезный кондемнор болтер? Псиоккулум, который против минимально грамотно играющего противника дает весьма спорный эффект, потому что на овервотч не работает?

[Шикарный Манул]

я про бэк , понятно что текущий кодекс сестер уныл относително филда.

[Dehn]

Да вы о чем вообще . Вероятность выхода пластиковых сестер так же мала как если бы ГВ в один год выпустило генокульт , тысячу сынов в пластике(хотя есть альтернатива от кого-то) и пластиковую ересь с кустодиями внутри.

Воще правда, а еще пластикового примарха.

[Iron Duke]

Воще правда, а еще пластикового примарха.

и подготовилось к движению таймлайна.... или я пока тороплю события ? :)

[dahalan]

я про бэк

Дело в том, что и в бэке есть по большому счету только непоколебимая вера в Императора, которая защищает!

Впрочем, сделать из этого конфетку можно, было бы желание. Например, сделать ауру, в которой у противника -1 на результаты, можно даже через акт. Давать кубы строго на денай, но за каждый отряд Сестер. Еще что-нибудь аналогичное. Было бы хорошо.

[Листригон]

Дело в том, что и в бэке есть по большому счету только непоколебимая вера в Императора, которая защищает!

Впрочем, сделать из этого конфетку можно, было бы желание. Например, сделать ауру, в которой у противника -1 на результаты, можно даже через акт. Давать кубы строго на денай, но за каждый отряд Сестер. Еще что-нибудь аналогичное. Было бы хорошо.

нуу, вообще есть Калидуска, есть Сёстры Тишины и т.д.

но это, а как в АоС-е Кхорнатики от магии защищаются? я слышал краем ухо, что как-то и даже не плохо.

[VaSSis]

но это, а как в АоС-е Кхорнатики от магии защищаются? я слышал краем ухо, что как-то и даже не плохо.

Лорд бесконечное число раз денаит, например.

[Marid]

пародия это, Бланше не заслужил.

Лол, арты Бланше это та еще наркомания (какбэ - за то и любим его!), скажи спасибо что они примархов по его артам не делают)

Вот выпустят такого Альфария - и попробуйте потом ныть что он страшный!

ГВ, что ты творишь. Неужели нельзя было стройные ноги в паверарморе сделать и осиную талию? Лицо так вообще страшное.

Вы в курсе что в Вахе все такое массивное, грубое и толстое (например мары и их техника) из-за того что так удобнее отливать?

смотрю на арт ищу и не пойму куда делись :

Бл#, покажи мне хоть одну миню где один в один смогли перенести черты лица человека, да так чтобы это еще и красиво было!

И да, плюссайз косплеерши в школьной форме не соответствуют моим хентай-фантазиям.

Твои проблемы

внезапно даа, всё тут про красоту, пафос и абсурд.

Ага, ага, вот прям каждый второй марин в Вахе - Эдвард Каллен на максималках...

[Gross_Darkness]

Внятной концепции построения кодекса, нет?

Что понимать под "внятной концепцией"? Задачи и стиль поведения армии?

Им сложно дать по-настоящему мощную стрельбу, да и в условиях ковров, инвиза и странной механики лукаутов и распределения вундов, даже очень хорошая стрельба уровня Тау работает не то чтобы очень эффективно.

Разве СоБ это прямо так дальнострелковая армия? Их канва вообще (по бэку) добежать до врага и вжарить с относительно короткой дистанции - прежде всего обилием огнемётов.

Им ОЧЕНЬ сложно дать хороших рукопашников, которые умеют сопровождать стрелков и сходу вступать в бой.

Помнится, когда-то у них были толпы фанатиков, расходняка. В каком-то смысле ещё есть репентии, вот только их 1-я инициатива удручает.

Им ОЧЕНЬ сложно дать контру к магии (а вот её хотелось бы).

Минутку, но ведь там на каждой сестре адамантиум вилл, это как так?

Может бонусы к нему были бы лучше (типа вилл 4+ или вообще в 3+), но ты явно говоришь о чём-то более действенном.

Боюсь, что если я начну говорить, то будет опять визг до небес, что Митриус ноет.

Не будет никакого визга. Если что претензии к вопрошающему - то есть мне.

Рукопашники есть - до врага не доходят

Если речь о репентиях, то да - их можно было бы и ускорить, а ФНП (хотя бы 5+) просто вшить в базу. Другое дело что профиль эвика имеет анвилди, что сделает их плохим выбором даже против гвардоты.

А есть ли предложения, что может заставить репентий "встать с колен"?

а кого без обмаза не нагибают?

Рварну с Ивахрой вместе с маркет-тетрой и кризисвингом...

[Листригон]

Лол, арты Бланше это та еще наркомания (какбэ - за то и любим его!), скажи спасибо что они примархов по его артам не делают)

Вот выпустят такого Альфария - и попробуйте потом ныть что он страшный!

ну я буду визжать от счастья.

Вы в курсе что в Вахе все такое массивное, грубое и толстое (например мары и их техника) из-за того что так удобнее отливать?

иди смотри на тонну новых минек, там столько всего тонкого, нежного и ранимого, что как раз ЛИТЬ это очень сложно, а штамповать на заводе ГВ - раз плюнуть.

Бл#, покажи мне хоть одну миню где один в один смогли перенести черты лица человека, да так чтобы это еще и красиво было!

ну 1 в 1 в этих масштабах и не нужно, а так, персонажи ЛотР-а.

вопрос в покрасе стоит актуальнее

Ага, ага, вот прям каждый второй марин в Вахе - Эдвард Каллен на максималках...

ну про твоё понимание красоты всё ясно.

Лорд бесконечное число раз денаит, например.

казалось бы нет проблем, проблема будет в том, что у Империума появится еще один чойс антиМагии. Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Листригон

[Angrily]

Минутку, но ведь там на каждой сестре адамантиум вилл, это как так?

Справедливости ради тут есть 2 нюанса:

Адамантиум не спасает, когда противник сам хочет обмазаться магией.

Даже если ты денаишь магию на 3+, это тебя не спасёт, если у тебя Д6 кубов, а у оппонента Д6+20.

[dahalan]

Задачи и стиль поведения армии?

Примерно так. Еще неплохо бы оригинальность, чтобы не быть как кто-то, только хуже.

Разве СоБ это прямо так дальнострелковая армия? Их канва вообще (по бэку) добежать до врага и вжарить с относительно короткой дистанции - прежде всего обилием огнемётов.

Где у меня слово "дальне"? Они как раз "коротко". Проблема в том, что против концепции короткострелковой армии работает слишком многое. Инвиз (который на огнеметах ставит крест вообще), кавер и правило на распределение ран вкупе с лукаутами и бивнями в 2+/3++. 10 сестер с 2-мя огнеметами (больше не лезет в транспорт, а без транспорта нет ближней стрельбы) - это 16*2/3*1/2*1/3 + 2*6 (я беру идеальный вариант, когда под огнеметом 6 баз - реально будет меньше) *1/2*1/3=16/9+12/6=4 марина. Мак-си-мум. После чего отряд съедается кем угодно. Или расстреливается. Надо или радикально повышать КПД стрельбы, или думать над другой концепцией.

Помнится, когда-то у них были толпы фанатиков, расходняка. В каком-то смысле ещё есть репентии, вот только их 1-я инициатива удручает.

Зилоты - пеший отряд с мувом 6, который или ничего не может, или никуда не лезет, кроме бастиона. Да и нет их уже. Репентии - то же самое, но за бешеные очки. В отсутствии штурмового транспорта даже баттл конклав играет паршиво. Собственно, только он хоть как-то играет, но без родного транспорта он играет именно "как-то".

[Omega-soul]

Вы слишком далеко ушли - фишка сестёр, в ещё более прохладном превозмогании чем у самого распоследнего спейсмара.

Поэтому сплошные чудеса во все поля по текущей концепции.

То есть такие, Орки только Императора, и не хтх, а стрельба.

То бишь рандомная стрельба и рандомное выживание.

Ну и антимагия, конечно неплохо бы в стиле поголовных сестёр тишины.

Например полный иммунитет к магии. Или отнимание варп чарджей у противника за каждый отряд. Вариантов куча.

Было бы желание а придумать можно что угодно на раз-два.

[sidestep]

Где у меня слово "дальне"? Они как раз "коротко". Проблема в том, что против концепции короткострелковой армии работает слишком многое. Инвиз (который на огнеметах ставит крест вообще), кавер и правило на распределение ран вкупе с лукаутами и бивнями в 2+/3++. 10 сестер с 2-мя огнеметами (больше не лезет в транспорт, а без транспорта нет ближней стрельбы) - это 16*2/3*1/2*1/3 + 2*6 (я беру идеальный вариант, когда под огнеметом 6 баз - реально будет меньше) *1/2*1/3=16/9+12/6=4 марина. Мак-си-мум. После чего отряд съедается кем угодно. Или расстреливается. Надо или радикально повышать КПД стрельбы, или думать над другой концепцией.

Вот и видно, что кто-то обсуждает кодекс сестёр, его не открывав.

Сёстры действительно предподагаются как армия стрельбы с дистанцией 0-24". И кодекс в принципе это всё обеспечивает. Они должны быть недомарами - ну так они и есть недомары; было бы странно, если бы были лучше.

Нет инвиза/ведра гравов/нужное подчеркнуть? Так это не проблема конкретно сестёр, это проблема сороковника в целом. Подобных вещей в системе вообще быть не должно. Да, у сестёр нет тупой авточойсовой читни, которую можно бы было спамить и ощущать себя тактическим гением - так и слава богу, что нет.

Повышать кпд стрельбы? На данный момент у Сороритас очень хорошая кусучая стрельба с учётом Актов. Трупса с джентельменским набором мельта+кф+комбиплазма один из лучших вариантов бомжескоринга вообще. Про какой-то ковёр говорит только тот, кто не видел разряжающихся со скаутмува доминьонок. Органы с ап1 - тоже не баран чихал. На слабое хтх опять же жалуются те, кто не сталкивался лоб в лоб с пенитентами (да, сейчас апнутые дредноуты их сильно кроют по всем фронтам, но тем не менее).

Митрий прав, что кодекс написан левой ногой на отвяжись. Но это не сказать чтобы проблема - потому что вместе с провалами это приносит и профиты. Да, дурак который писал доминьонкам игнор ковра не задумался, зачем он в связке с огнемётами - но его ровно так же не хватило задуматься о том, что из этого выйдет в связке с мельтами. И так по всей книге. Это не так чтоб хорошо, но это есть, и на это грех жаловаться.

Проблемы которые реально стоят перед сороритас, это в основном проблемы стоковой книги правил - бесполезность тяжёлого оружия без релентлесса; система магии, где единственный способ защищаться от вражеской псайкоты - принести свою; и так далее. Но это проблемы опять же всей системы в целом, а не конкретно нашего кодекса.

Единственное, что действительно беспокоит - это то, что новые армии ощутимо вырываются вперёд в целом - не за счёт одного флайранта или волкокавала, а в общей картине. Новые мары, генокульт тот же. Бесплатные бонусы за декурионы, формации, ЧТ/ветеранство. Вот это - да, вот этого действительно не хватает, но это по большому счёту нужно всем, от ДЭ до тиранидов. Это, и обработка напильником отдельных выпирающих частей, которые об колено ломают какой-то внутренний баланс.

Такие дела.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем sidestep

[Iron Duke]

Тут еще проблема у сестер аналогичная игшным ВДВшникам/ССовцам на вальках то есть сционам конечно же

Это оверпрайс каждого юнита в кодексе исключая именных и канонессы

Например ударную группу темпестусов я ставлю на стол в играх от 3к и не меньше, почему? Потому что там один человечек стоит дороже мара а умеет меньше ... и отряд хсм терми дропо смертников стоит столько же сколько отряд сционов, надо ли говорить что пацаны вобще не конкурентноспособны в вахе любой дропдесс юнит лучше, а лоб в лоб штурми не терпят удар от слова вобще

У сестер аналогичный трабл

6++ это слишком смешно например, он должен быть бесплатный реально, потому что от многой стрельбы есть кавер а в хтх например от 100500 атак 6++ не спасает

Сестра не стоит 12 птс и потому что 2 сестры это 3 орка и я бы поставил в драке на орков ....

И это не говоря об "спец" сестрах

Сами сестры вооружены болтерами мельтами и фламерами что как бы намекает на агресивный штурм более того у девушек нет реально хорошего лонг реньджа и возникает вопрос, что если у маров есть активные юниты поддержки на передовой, байки, капитаны всякие в 3++ и просто неплохой командник как пример либо шоковые отряды (тот самый скайхаммер или даже, даже дреды в подах, и хотя мы все реже встречаем этот юнит на столе, это лишь говорит нам, что кто то не тренится к встрече с генокультом :) ) , но вернемся к сестрам, у сестер нет суппорт отрядов для драки на передовой, сквадрон пенитентов крут спору нет, но только как модель на полку да да именно так. Репентии не нужны в силу невозможности использования, это не волчок который имеет 4 таф, девочки имеют худшую тафну - 3 она не работает от большинства нынешнего оружия, причем тафна 3=2=1 только стоит дороже, остается конклав, но товарищи из имперской разведки что то подошли к конклаву более умно

3 сестры стоят как 10 бримстоунов, даже дороже и поверьте 10 вундовый маг тзинча в 5++ за 30 птс поломен

Итого уже две проблемы цена и суппорт юниты

Возможно сестры со стороны гв рассматривались чисто как алай детачмент на котором не построить полноценный лист, аналогично темпестусам или инквизячке

Но алай сестры не нужны, все кто их интересно и красиво могут брать делают, то что делают сестры лучше, надежнее и даже дешевле зачастую

Мы же не рассматриваем сестер как кодекс хит эн ран за целестину, верно

Теперь поговорим о следующей проблеме, а именно оружие

Штормболтер как спец вепон лично удивляет меня еще с 4ки...

Но мы поговорим о серьезных пушках, а точнее о мельтах и фламерах

Большое количество флейм вепона которое могут нести сестры конечно плюс против культа или .... или все....

Мельтоганы сталы зачастую не нужны из за грав оружия, вы не встретите у игрока который пришел побеждать лендрайдер, который надо остановить вот сейчас и именно сейчас доминионами на предварительном скаутмуве или аутфланге

Да и техника сейчас это рыцарь или самолет и те и другие могут игнорить мельты,на уровне построения тактики

Еще есть хб на мо[ну уж нет]инях из хеви суппорта, но будем честны, кто берет хевиболтеры в этой игре если они не автоматом встроены в ваш например танк (иг), вот вот никто....

Еще есть мультимельта - оружие хорошее и по статам и по всему, но оно хеви, чтобы успешно с него стрелять нужно чтобы сошлись звезды, сам Иисус и Чак с Леонидом подняли большие пальцы вверх, а пертурабо начал класть плитку в императорском дворце.

В игре только два юнита которые могут успешно применять мультимельты - штормхаммер, эрадикатор. Первый же увы имеет более вкусный чойс в виде гравов, а танки гвардейцы берут все реже и реже, но это не проблема сестер, проблема сестер, что даже если те божественные вмешательства, что описаны выше, произошли бы, им все равно не было бы в кого стрелять =)

В итоге из за в определенный момент переапа и глупых правил некоторых моделей, спецрулов и книг мы имеем армию без применения на столе

И даже полное изменение концепта сестер не факт, что приведет их на столы.

С Митро не соглашусь, декс написан хорошо - для 4-5 редакции =)

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Iron Duke

[sidestep]

В игре только два юнита которые могут успешно применять мультимельты

Иммолятор. :rolleyes:

6++ это слишком смешно например, он должен быть бесплатный реально

А вот тут уже точно кое-кто зажрался.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем sidestep

[Iron Duke]

Иммолятор. :rolleyes:

А вот тут уже точно кое-кто зажрался.

Это рина за дофигилион очков (а нет этот хуже рины оно стоит дофигилион и возит меньше и нет фаер поинтов)

Про зажрался и 6++

Нет ну серьезно друже, ты не можешь строить тактику от 6++ в мили то что игнорит армор поигнорит сестер с 6++ так же успешно

А в стрельбе у тебя либо каверн либо армор, да и 6++ от какой стрельбы спасет то?

От большей части у тебя есть армор, а от гравов и минигана найта это не поможет

Вот если бы его можно было раскачивать хоть бы до 4++ без соседних дексов и прочего ок тогда можно рассмотреть этот варик серьезно

Но блин нам надо совать героя за много очков чтобы получить бримстоунский 5++

Да и кого 5++ там будет защищать... опять же юнит без цели

Я играл сестрами и с 6++ и без него

Разницы не заметил.... почему? Потому что он реально не заметен, но ты за него платишь 1-2 птс точно на модельку

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Iron Duke

[VaSSis]

Атакбайк плохо мультимельты применяет?

[Iron Duke]

Атакбайк плохо мультимельты применяет?

Да вот атак байк забыл, справедливо, он хороший и в роте скаров и в простой

[sidestep]

Это рина за дофигилион очков (а нет этот хуже рины оно стоит дофигилион и возит меньше и нет фаер поинтов)

facepalm.jpg

Это называется Разорбэк. Разорбэк, Карл. К которому можно бесплатно взять мультимельту - как раз потому, что писавший книгу левой ногой индус не сообразил подвоха. По-хорошему она должна стоить очков 20, а мы её получаем за красивые глаза. Вместе с шестым инвулём, который для оллмеха как раз очень даже приятен. В книге есть на что жаловаться, но вот мельтолятор уж однозначно не в этом списке. На сегодняшний день это одна из самых крутых риномодификаций в системе, на мой взгляд. Без учёта внешних факторов, разумеется, и отчасти именно поэтому - как абсолютно самодостаточный юнит, никаких дополнительных обмазов и гладиев для игры не требующий.

<_<

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем sidestep

[Omega-soul]

Иммолятор стоит божеские 60 очков и имеет 1 Фаер поинт, доброе утро.

[Iron Duke]

facepalm.jpg

Это называется Разорбэк. Разорбэк, Карл. К которому можно бесплатно взять мультимельту - как раз потому, что писавший книгу левой ногой индус не сообразил подвоха. По-хорошему она должна стоить очков 20, а мы её получаем за красивые глаза. Вместе с шестым инвулём, который для оллмеха как раз очень даже приятен. В книге есть на что жаловаться, но вот мельтолятор уж однозначно не в этом списке. На сегодняшний день это одна из самых крутых риномодификаций в системе, на мой взгляд. Без учёта внешних факторов, разумеется, и отчасти именно поэтому - как абсолютно самодостаточный юнит, никаких дополнительных обмазов и гладиев для игры не требующий.

<_<

Вот давай считать

Это разор с мультимельтой и отряд 5 сестер туда, десятку то онине возит

Итого в кого твой разор убдет стерлять? С мультимельты?

В сурджа? В эльдарского гарганта

Может в найта?

Или в бомбу?

В собак?

Может в культистов?

Наверно в тиранов?

Уж точно не в атак байк который он не может убить...

Стоп есть же еще ринки, хотя черт они бесплатные, а ты стоишь 60

Но вот одного выстрела маловато будет

То есть твой офигенный разор который отрабатывает на 80 за 60 птс мы применить в игре не можем верно?

Теперь поговорим о броне

11 броня -11 это пробивает почти все в этой игре кроме болтеров и огнеметов сестер =)

У сраной химеры за 65 набор оружия солиднее, броня крепче, транспорт из нее лучше, она даже может получить улучшение к денай зе витч! В отличие от сестер :)

Опять же разор/рина/иммолятор - это транспорты они должны защищать десант внутри. Они должны позволять вести ему стрельбу и позволять ему добираться до цели зачастую применяя дымы или флетаут, потому что транспорт берется для начинки, а не как самостоятельный танк

Ринка химера и даже таурокс это позволяют (правда таурокс скорее в меньшей степени, но он стоит 50 и имеет автопушку, что как бы намекает на транспорт поддержки, в который можно например совать хвт для увеличения плотности огня

Но вот разоры/иммы нет

А высаживать дорогой отряд сестер кроме как в крайнем случае применения акта веры не следует логично же, отряды сестер дорогие как никак

[Nielle]

и имеет 1 Фаер поинт, доброе утро.

Неправда ваша. В последнем "переиздании" выпилили последний.

Firepoints: none