W30k - Вопросы Новичков

[Rai]

Да но есть бэк в котором говорится о том что либров не было в тех то и тех то легио[ну уж нет]. Дредов не было у шрамов и далее по тексту. и пока этот текст не вступает в конфронтацию с книгой от форджи - то есть форджа не показывает нам например Либра ЖР и дред БШ то все так и идет. Берем весь бэк(БЛ,Фcool.gif и выводим зерно истины, это и есть каноничная армия.

З,Ы, А вот ябедничать не надо. Видимо это какие то комплексы, то оскор[эх жаль]ть то ныть.

Тюремные очевидно, пики точеные, произвол ментовский, вот это все. А тебя что сподвигает с трибуны выдавать свое имхо за неопровержимую истину, прикрываясь софистикой аля "Если мы прочитаем вот тут и вот тут, а тут читать не будем - получится по моему", и до кучи оформлять все это в стиле "играть можете вот этим, а выдавать не можете, спорить тоже не можете, а красить таки быть разрешу". Расскажи, интересно.

А по теме - не надо двоемыслия вот этого вот. Картинки от форджи равноценны бэку от форджи и правилам от форджи. То что на картинках - пока что - нет дреда шрамов не умаляет того факта, что в правилах он есть. Вот дестроеров и моритатов салек например нет.

Бэк форджи, в котором говорится что либров нет там-то и там-то в студию.

А книги от БЛ всегда будут вторичны по отношению к бэку от форджи, исключительно в силу того, что в книге от БЛ информация в подавляющем большинстве случаев - имхо какого-то персонажа. Вот демон например уверял Несунов что 2 и 11 легионы влиты в ультру. Правда это или нет? Да фиг знает. Утверждать "2 и 11 влиты в ультру потому что так написало БЛ" нельзя.

Или вот цитата про либров

In times of war, the Iron Fraternity were more concerned with the construction of weapons than with matters of philosophy. Such things were the purview of the Librarius, or at least they would have been had the Iron Hands ever possessed such an institution.

Грубовперевдим - такие вещи [ну уж нет]одились в компетенции либрариума, или [ну уж нет]одились бы, если бы железноруки когда-либо имели подобное учереждение.

И сразу вопросы - кто это говорит/думает? Знает ли он о реальное структуре ЖР? Знает ли он о ней на самом деле - ведь есть всякие ключи хель, о которых знали не только лишь все? Означает ли это что в легионе не было псайкеров - или лишь то, что им не отводилась роль отдельной организации архивистов, а они скажем были приданы к техмаринам и починяли техномансией танки? Или организация все же была, но называлась не либрариум и занималась другим?

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Rai

[castelian]

Тюремные очевидно, пики точеные, произвол ментовский, вот это все.

Это видимо богатый жизненный опыт, нас он не интересует. К теме разговора не относится совершенно. Какие у вас отношения с этими пиками и почему вы их так болезненно воспринимаете.

А тебя что сподвигает с трибуны выдавать свое имхо за неопровержимую истину, прикрываясь софистикой аля "Если мы прочитаем вот тут и вот тут, а тут читать не будем - получится по моему", и до кучи оформлять все это в стиле "играть можете вот этим, а выдавать не можете, спорить тоже не можете, а красить таки быть разрешу". Расскажи, интересно.

Все что я призываю не читать это то что всем легионам разрешено все брать. Если включить логику(страшное слово назначение которого неизвестно многим) то будет понятно, что тут и вопросы маркетинга и игрового баланса и прочие факторы ну никак с бэком вселенной и сеттинга в частности не связанные. Хотите взять дреды в армию шрамов? Форджа хочет чтоб вы его покупали(конечно хочет) окей она разрешает его. Автор форджи думает - окей в бой шли 20 десантников пятого легиона при поддержке дредноута Х легиона. - к примеру. Примерно тоже с либрами. Взяли шейтред и собрали как и что душе угодно. И да играть, красить, собирать все это на ваш вкус и цвет прям как и половая ориентация. Просто не все из этого правильно, даже если вам нравится.

А по теме - не надо двоемыслия вот этого вот. Картинки от форджи равноценны бэку от форджи и правилам от форджи.

Ну так никто же не спорит, но картинок с дредами то БШ нету. А бэк БЛ говорит что мы их и не увидим.

[Rai]

Все что я призываю не читать это то что всем легионам разрешено все брать. Если включить логику(страшное слово назначение которого неизвестно многим) то будет понятно, что тут и вопросы маркетинга и игрового баланса и прочие факторы ну никак с бэком вселенной и сеттинга в частности не связанные. Хотите взять дреды в армию шрамов? Форджа хочет чтоб вы его покупали(конечно хочет) окей она разрешает его. Автор форджи думает - окей в бой шли 20 десантников пятого легиона при поддержке дредноута Х легиона. - к примеру. Примерно тоже с либрами. Взяли шейтред и собрали как и что душе угодно. И да играть, красить, собирать все это на ваш вкус и цвет прям как и половая ориентация. Просто не все из этого правильно, даже если вам нравится.

Поразительно, т.е ты вместо восприятия бэка как он есть предлагаешь включить логику и опираться на "вопросы маркетинга", и в то же время вариант с друдноутом ЖР в армии шрамов кажется тебе бэковым? Тут уже даже не крестик или трусы...

Несколько контрольных вопросов.

Хочет ли форджа продавать моритатов и дестроеров игрокам за саломандр? Если хочет, то почему запретила?

Есть ли где-то в книге форджи картинка легионера повелителей ночи - бричера, или разведчкика в камо клоаке? Упомянуто ли в текстах от форджи наличие у ПН бричеров или разведчиков в камоклоаках? Если нет - значит ли это, что их в легионе не было?

По бладангелам нет пока что артов рапир или скажем предаторов (могу ошибаться, но емнип есть штормигл, ЛР и еще что-то). Их нет в легионе?

Просто не все из этого правильно, даже если вам нравится

Вот опять ты Дартаньян.

Картинки от форджи равноценны бэку от форджи и правилам от форджи

Ну так никто же не спорит, но картинок с дредами то БШ нету. А бэк БЛ говорит что мы их и не увидим.

Но они же есть в правилах, карл! А ты говоришь, что их нет. Получается, что ты споришь.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Rai

[castelian]

Поразительно, т.е ты вместо восприятия бэка как он есть предлагаешь включить логику и опираться на "вопросы маркетинга"

Поразительно то есть вместо восприятия бэка как он написан авторами вселенной - ты предлагаешь слать его, потому что правила в которых ключевым являются требования баланса и "возможность продать побольше" все разрешено? Воу и кто из нас еще Дартаньян.

По дредам я кстати вполне доходчиво объяснил что и как. В армии БШ дреды могут быть, просто никто не говорит что они из 5 легиона. На этом все, удачи дружище, читай бэк, развивай диалектику)

[Corvinvs]

2. А зачем?

чтобы выдать фуриям стелс и скаут, только для этого :)

По мне так странная комбинация, уж лучше чаппи с боардинг щитом, либр и глав.медик тоже неплохо, наверное, хотя в 6+ ФнП верится с трудом.

[castelian]

чтобы выдать фуриям стелс и скаут, только для этого :)

По мне так странная комбинация, уж лучше чаппи с боардинг щитом, либр и глав.медик тоже неплохо, наверное, хотя в 6+ ФнП верится с трудом.

У глав меда 5+(вобще у медов 5+ фнп) По опыту скажу обычный мед у меня гоняет в бричерах и неплохо повышает живучесть отряда.

[Dr Darog]

Пруфы там чуть выше из Ангела Экстерминатус закинули. Реально дядь читать научись а не аутиста из себя изображай.

Ты сказал все колдуны - были либрами. Я тебе привел овер до:oops:я примеров колдунов в 40к которые не были либрами, более того которые из легионов в которых никогда либрариумов не было.

То что пишет блаблай не канон, то что нам вещай блабладарог это канон и единственно верное видение ереси.

Пруфы тебе привели, от тебя пруфов как не было так и нет, диалог с тобой уровень перекидывания ластиком за школьной партой. Читай книжки дядя и научись слушать людей.

На этом все а то мы уходим от темы этого форума.

Саплай вышел позже, его бек лучше, так что не катит.

Ты читать научись, все либры из предателей стали колдунами, а не говорил, что как-то еще нельзя стать ими, есть некрозий и проч. Но нигде не сказано, что а. Пертурабо не любил псайкеров. б. у жв не было либров в. что они их запретили. НИГДЕ.

Канон один - последний бек от ГВ. Остальное влажные фантазии.

Никаких пруфов нет, так что давай дальше.

В 30к у всех были либры. Спорить с этим глупо.

Я же говорил, классические штаны и бритва Окамы. Люди просто дивные и перевоспитанию не поддаются.

[Dr Darog]

чтобы выдать фуриям стелс и скаут, только для этого :)

По мне так странная комбинация, уж лучше чаппи с боардинг щитом, либр и глав.медик тоже неплохо, наверное, хотя в 6+ ФнП верится с трудом.

Проще тогда кнайта взять, и фнп 5+ и пак и 2 лвла магии.

[castelian]

1. Открой бек колдунов, все колдуны - это бывшие либры и никак иначе.

Ты читать научись, все либры из предателей стали колдунами, а не говорил, что как-то еще нельзя стать ими.

То ли лыжи не едут то ли я :oops:тый(с)

[Dr Darog]

Он и русским не владеет...

[Corvinvs]

Проще тогда кнайта взять, и фнп 5+ и пак и 2 лвла магии.

Кого? :o что-то я упустил этот момент. Кто-то из странствующих из последней книги?

[castelian]

Кого? :o что-то я упустил этот момент. Кто-то из странствующих из последней книги?

Своего же можно собрать, не уника.

[Цезарь]

Я сейчас вброшу так что загорится.

В Вархаммере нет НЕЗАВИСИМОГО БЭКА ВСЕЛЕННОЙ.

Т.к. вселенная изначально создана для коммерческой реализации продукции (моделек). В отличие от например Властелина Колец и ЗВ. Соответственно бэк вахи всегда есть и будет в подчинении от потребности продавать модельки. И авторы вселенной - это те, кому надо продавать модельки. И бэк будет меняться ради продаж, а не оставаться монолитным ради вашего представления. Deal with it.

[Rai]

С бэком и так все нормально, разруха в головах.

[Dr Darog]

Кого? :o что-то я упустил этот момент. Кто-то из странствующих из последней книги?

Можно собрать кастомного кнайта, очень советую ;)

В отличие от например Властелина Колец и ЗВ.

Ваще-то ГВ доказало, что может и бек колец переписать под продажи, смотри бек истерлингов и проч, ну, а х-винг... там такое пишут под продажи.... что прям адок.

С бэком и так все нормально, разруха в головах.

Ты прав, просто на форуме же пишут диванные теоретеги, дети и дивные, а когда пытаешь им объяснить что-то, набегают всякие разжигатели. В реальности-то все они сидят и тявкают.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Dr Darog

[castelian]

Ты прав, просто на форуме же пишут диванные теоретеги, дети и дивные, а когда пытаешь им объяснить что-то, набегают всякие разжигатели. В реальности-то все они сидят и тявкают.

Хватит самокритики коллега. Вы бы для начала сами потрудились не противоречить самому себе, в каждом втором посте и было бы нормальное общение.

[Легенда Firemoon]

а с чего вообще идет различие колдунов и либров ? а то я как-то не понял что вы их так яростно разделяете.

[Цезарь]

а с чего вообще идет различие колдунов и либров ?

Либрариан - это псайкер в соответствующей должности.

Колдун - дикий псайкер, грубо говоря.

Ваще-то ГВ доказало, что может и бек колец переписать под продажи, смотри бек истерлингов и проч, ну, а х-винг... там такое пишут под продажи.... что прям адок.

У кольца и у ЗВ есть базовый бэк, не связанный с продукцией компании. И в случае с ними можно тыкать в несоответствие оригиналу. А с вахой нельзя т.к. оригинал создается ГВ

[Dr Darog]

У кольца и у ЗВ есть базовый бэк, не связанный с продукцией компании. И в случае с ними можно тыкать в несоответствие оригиналу. А с вахой нельзя т.к. оригинал создается ГВ

Тут дело сложнее, правообладатель ЛОТРа дал ГВ лицензию на разработку бека в том числе, новый бек был апрувлен, так что он не канонический, но официальный.

У ЗВ вообще канон только последнее издание оригинальной книги, но все остальное то же официальный бек.

А у ГВ канон - книги БЛ, а все остальное официальный бек, пока это последний бек, который не противоречит канону. У ГВ как раз с иерархией все попроще, в вообще должно вызывать меньше споров, но тупые всегда найдутся.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Dr Darog

[Листригон]

а с чего вообще идет различие колдунов и либров ? а то я как-то не понял что вы их так яростно разделяете.

емнип, Колдун может вообще не быть Псайкером

эту тему пару лет назад хорошо разобрали на этом форуме.

Диаболисты Несунов - псайкеры?

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Листригон

[Knijnik]

Пока неизвестно когда были сформированы библиариумы, но это точно было сделано до [ну уж нет]ождения многих примархов. Мортарион распустил уже существовавший, при [ну уж нет]ождении Льва у Темных Ангелов были библиарии, так же как у ПМ до [ну уж нет]ождения Ангрона.

[brRibbotaim]

Просто в бэке 40к встречаются колдуны, который колдуют не используя псайкерские способности, а действуя с помощью ритуалов или магии демонов. Но в книге кажется Дар Императора, сказано что в колдуство, могут только псайкеры и вот идут холивары на форуме)

[Warpmanъ]

Просто псайкерскими способностями "подножного уровня" обладают почти все, порой проявляется это в удачливости харизме итд.

Колдуны подсознательно делают как надо.

А ТРУЪ псайкеры помимо высоких уровней павира имеют ещё и дар\обучение использовать это всё осмысленно, оперативно и мощно.

понимание колдуна же сродни орочьему меку. чо-та воротит, даже иногда срабатывает, а механизма не понимает совсем

Вот у тысячников "одарённых" хватало и до формирования либрариума, и они экспериментировали с этим на просперо ещё до того, как пришёл красный и всё понял.

А либрариум суть схема отсева и подготовки.

Сперва в целях безопасности, потом в качестве защиты и оружия от демонячки

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Warpmanъ

[Rai]

Собственно + к предыдущему посту.

Некая сакраментальная энергия псионическая есть у всех людей, кроме парий. У псайкеров ее достаточно много, чтобы - после обретения контроля - чисто на внутренних резеврах творить мааагию. Типа, все люди пропускают ток, но не все пускают из пальцев молнии)

Причина, по которой человек без псайкерских талантов может пользоваться варпом - это оставленные кем-то более талантливым инструкции и/или добровольная отдача энергии кем-то с той стороны, кому это тоже нужно. Собственно, в бэке написано, что колдуны хаоса (которые ХСМ) именно что помимо использования собственной энергии заключают договоры со всякими демонами, что увеличивает их мощь относительно лояльных братьев, но грозит многими проблемами.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Rai

[Тюрьминатор]

что увеличивает их мощь относительно лояльных братьев, но грозит многими проблемами.

"Вот вам требуемый МЛ3, но никаких конклавов на 2+!"