Речь у троллей

[Галахад]

Ты в курсе, что у слова "орда" больше одного значения?

В курсе, но в данном контексте невозможно трактовать понятие "орды" как аморфной массы (что в общем, крайне неверно да и понятие давно устарело), потому что фраза звучит "собирать орду". Аморфную хаотичную толпу не собирают, она стихийно самоорганизовывается. А под словом "собирать" имеется в виду именно жестко структурированный состав с четкой административно-управляющей системой, коим и является орда.

Даже если поглядеть на якобы хаотичных орков и гоблинов, видно, что их орды и ваагхи четко структурированы - во главе сидит папка, самый большой, сильный и страшный(т.е выделенный явно за личные выдающиеся военные качества), он управляет дружиной нукеров-биганов или чорков(исполнительная власть), в подчинении у него [ну уж нет]одятся боссы помельче и шаманы(административная власть, духовенство). При этом власть не передается по наследству, а перенимается наиболее талантливыми представителями масс. При отстутсвии такового орда начинает разваливаться и превращается в хаотичную толпу, но практически теряет боеспособность.

В случае с Троггом мы подобного не наблюдаем, я бы сказал, что в его случае имеет место нечто вроде примитивного начального племенного образования.

[Taubman]

Throgg, King of Trolls, Lord of the Monstrous Horde

...march at the head of a nightnarish horde...

При этом в книге не указано, что кто-либо bark commands кроме него.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Taubman

[Гончая плоти с Кхорна]

Throgg, King of Trolls, Lord of the Monstrous Horde

...march at the head of a nightnarish horde...

Ну в данном случае однозначно можно выбрать для перевода что-то кроме "орды":

общ. орда; полчище; шайка; банда; ватага; компания; шумная толпа; стая; орава; полчища (народа); рой (насекомых); толпы; множество; прорва народа

[Olmer_Boromirovich]

Throgg is the Troll King, and is possessed of a grim and malevolent cunning. Under his dominion, the creatures of the hinterlands have united into a vast army, and soon the race of Man shall feel the Troll King’s wrath.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Olmer_Boromirovich

[Галахад]

Я бы привел аналогии со львиным прайдом. Льва тоже обзывают царём, прайд тоже имеет структуру с самым сильным и умным самцом во главе, тем не менее львы остаются животными.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Галахад

[Olmer_Boromirovich]

Я бы привел аналогии со львиным прайдом.

А львы делают украшения, оружие? Кстати в статье про страну троллей четко выделено:Кроме животных, обитающих в Стране Троллей, а также кислевитов, считающих эти заснеженные пустоши своими, там можно найти много других созданий разного размера и уровня развития. А дальше там рассказывают по очереди про троллей, огров, гоблу и прочих. Т.е. троллей автор в животные не записывает, хотя уровень развития не высок, но тем не менее какие-то украшения и орудия они делают. Может они где-то на уровне развития земных Homo habilis.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Olmer_Boromirovich

[Галахад]

Там и спауны и крысоогры по сути - не животные. Гоблины вообще грибы. Абоминации - животные или разумные существа?

Это все существа хаоса, поэтому не имеют четкой классификации, как обычные животные. Вот автор их и описывает отдельно как диковинных созданий.

Ктати говоря, наука вплоть до XX века считала всяких там папаусов, негров и индейцев- животными, их даже в зоопарке выставляли.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Галахад

[MAGISTR IODA]

парни в этом мире у коней лидак больше чем у тролей, хотя первые не говорят, с чего вторые то должны.

А про трога разве поубирали все куски что это единственный умный троль которого еще и тзинч попутал

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем MAGISTR IODA

[Olmer_Boromirovich]

Это все существа хаоса, поэтому не имеют четкой классификации, как обычные животные. Вот автор их и описывает отдельно как диковинных созданий.

Ну тут вообще в топике разговор идет о степени разумности троллей. Понятное дело, что существо сказочное. Тем не менее Трогг собрал армию, а тролли умеет делать хоть и примитивные но всетаки украшения и орудия. Так что равнять их со стаей львов я бы не стал, скорее всего это на уровне дальних предков человека.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Olmer_Boromirovich

[Галахад]

Ты не читаешь что я пишу? Что с того, что Трогг собрал армию? Лев тоже собирает прайд, где львы охотятся вместе. Гориллы тоже подчиняются сильному самцу.

Это говорит лишь о том, что Трогг - умный и альфач, не более того.

В дикой природе мы видим наоборот, что тролли живут разрозненно(в том же отрывке Troll Country).

Про украшения и оружие вообще нигде не нашел, откуда ты это придумал?

[Olmer_Boromirovich]

Про украшения и оружие вообще нигде не нашел, откуда ты это придумал?

Из того же текста про страну тролей.

Ты не читаешь что я пишу? Что с того, что Трогг собрал армию?

Ну когда львы будут собирать армию, тогда сможете опровергнуть цитатку от ГВ, заметье там сказано армия, а не стая/прайд и т.п..

Кстати, кроме Трогга был другой чувак, который собрал great warband to challenge the Champions of Chaos themselves for the favour of the Dark Gods. Нехренова так для "животного" по религиозным мотивам собрать варбанду, чтобы бить чемпионов хаоситов. Он их не просто жрал, а хотел благосклонности богов хаоса.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Olmer_Boromirovich

[Taubman]

На артах и моделях хорошо заметно что оружие троллей очень специфично. В том числе оно различается, напимер, у речных и каменных, что наводит на мысль, что эти разновидности тролей делают его сами из подручных материалов.

Украшения - в основном разнобразные черепа на веревках - явно самодельные.

И еще к вопросу о речи. Сейчас пролистал "Олд Ворлд Бестиари". В разделе про троллей описан случай, как лесник обманул тролля. То есть тролль как-то понял сказанные ему лесником слова.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Taubman

[Iron Duke]

Встречал я в тайланде как то мартышку, она палкой сбивала фрукты, но это просто животная сообразительность, у тролей оружие примерно такого же уровня

Тем не менее на моделях есть всякие ожерелья, подобно тем что на раскопках предков людей [ну уж нет]одят

[Галахад]

Из того же текста про страну тролей.

В оригинале ничего подобного нет. Давай пруфы.

Ну когда львы будут собирать армию, тогда сможете опровергнуть цитатку от ГВ, заметье там сказано армия, а не стая/прайд и т.п..

Куча скелетов, поднятых некромантом- тоже армия. У них есть мозг?

Не знаю что там за "другой чувак", мне на него насрать. Попытка съехать с темы защитана.

Тем не менее на моделях есть всякие ожерелья, подобно тем что на раскопках предков людей [ну уж нет]одят

Модель вполне может отличаться от бека, это не показатель.

Вдобавок, например, троллей могут и хозяева - те же гоблины украсить, подобно домашним зверушкам, веревку или ошейник там нацепить на шею, ухи проколоть чтобы пометить, тавро на жопе выжечь. Это не показатель. Быку вон тоже кольцо в нос втыкают, а коням даже гривы заплетают.

[Taubman]

"полу-офотоп"

Я бы сказала, что у них не столько аутизм, сколько просто общая недалекость плюс проблемы с концентрацией внимания.

A group of Trolls will work together reasonably well, concentrating their devastating attacks against one or a small group of targets, but only until the first enemy is dead. At that point it is typical that at least one Troll will get distracted.
(Бестиарий)

И еще.
Заглянула в навыки троллей в том же бестиари.

Тролль обыкновенный, речной, каменный
Skills: ... Speak Language (Goblin Tongue)

Троль хаоса
Skills: ... Speak Language (Dark Tongue, Goblin Tongue)

Это, казалось бы, могло поставить точку в дискуссии о собственном языке.
Но бестиарий оформлен так, что, например, существует только общий "goblin tongue", хотя в известной статье Филипп Энзага говорит о таких вещак как "орракх — орочий диалект гоблинского языка, харгхажакх — диалект хобгоблинов" ( http://ru.waha.wikia.com/wiki/%D0%A1%D1%82...%B2%D0%B5%D1%82 ) ,которые в бестиарии не отражены.

[Гончая плоти с Кхорна]

Вам не кажется что все эти условности из рпг, где половина(если не больше) даже бэка(не говоря о каких-то там скилах) и вовсе неактуально и устарело, они как-то не очень большую роль играют в обсуждении вопроса? В новых книжках тролли тупые и говорить не могу. Пример разговорчивого тролля я приводил, обычное мычание. Украшения на то и украшения, чтобы миниатюры скучными не были. Оружие у них примитивнее некуда. О чем тут еще говорить?

[Циник']

А том, что Трогг вот говорит.

Например...

[Гончая плоти с Кхорна]

Ну Трогг у нас уникум. Там и хаос на него повлиял, и всякое такое.

Сколько я не читал про обычных троллей - ни разу не встречал чтобы они болтали, хотя бы на своем каком-то наречии.

Только рычат и мычат. Возможно, что это и есть их язык..

[Taubman]

С таким подходом могу посоветовать тогда написать письмо в GW, FFG и прочим деятелям. И спросить у них.