Скауты космо десанта.

[Master_Sammael]

Как всем известно, скауты космо десанта, по крайней мере по обыкновенной доктрине являются новобранцами, которые еще не прошли стадию вживления черного панцыря, так?!

То обьясните почему они являются:

"Скауты космо десанта это ветераны боевых действий, которые проникают в тыл к врагу..." Кодекс 3й редакции Космодесанта.

В 4й редакции они почему-то являются кадетами, как неофиты у БТ, только с более высокими показателями.

Так кто они элитные ветераны или же просто кадеты высокого ранга?

Я склоняюсь к первому.

[Geto]

Как всем известно, скауты космо десанта, по крайней мере по обыкновенной доктрине являются новобранцами, которые еще не прошли стадию вживления черного панцыря, так?!

То обьясните почему они являются:

"Скауты космо десанта это ветераны боевых действий, которые проникают в тыл к врагу..." Кодекс 3й редакции Космодесанта.

В 4й редакции они почему-то являются кадетами, как неофиты у БТ, только с более высокими показателями.

Так кто они элитные ветераны или же просто кадеты высокого ранга?

Я склоняюсь к первому.

Скауты это кадеты которые прошли испытания и вживление инплантантов. Кроме того они являются самыми многообежающеми отпрысками своего мира.

[UrZZa]

Они кадеты. По новому кодексу так - 100%, да и по бэку так было давным-давно, как минимум, с 1993 года, т.е. Уотсоновского Space Marine.

[Master_Sammael]

Скауты это кадеты которые прошли испытания и вживление инплантантов. Кроме того они являются самыми многообежающеми отпрысками своего мира.

Правда? А почему они обладают навыками элитных войск? Инфильтрация, движение через укрытие, и способны десантироваться в дроп подах?! Это тебе не новобранцы какие-то... это чет посерьезней.

К примеру у других армий, пример ДА, они являются Элитным слотом! А ничем обсолютно не отличаются, все 1 в 1!

[Добавлено позже]

Они кадеты. По новому кодексу так - 100%, да и по бэку так было давным-давно, как минимум, с 1993 года, т.е. Уотсоновского Space Marine.

По беку 3й редакции сказано обратное!

Если бы они не обладали такими навыками и имели характеристики неофитов БТ, то я с тобой согласился, а так это полноценный космодесантник. Если сравнить с реалом, то это элитная группа быстрого реагирования, а космодесант - тяжелая штурмовая группа.

[KOP]

Насчет навыков - скаут, перед тем как стать десантником и идти в бой согласно стратегии ордена (обычно в лоб), должен на практике научиться широкому спектру различных боевых тактик и приемов. собственно эти способности и отражают те методы которые они используют.

[UrZZa]

http://uk.games-workshop.com/spacemarines/...7/#scoutsnipers

"As a Space Marine initiate completes his training he prepares for battle alongside his brother Space Marines. His first combat experience will be in the Space Marine Scouts, a corps of lightly armed troops whose role is to fight ahead of the main battle lines and clear the way for the Chapter's advance."

По беку 3й редакции сказано обратное!

Где ты это выкопал? А Уотсон это не "бэк третьей редакции", по-твоему?

Вообще, из слотов ФОЧа в отношении бэка не следует абсолютно ничего. Они показывают, главным образом, относительную распространенность тех или иных родов войск в армии, и все.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Дядюшка]

+++ТЁМНЫЕ АНГЕЛЫ+++

Прежде чем быть выбранным из рядов аспирантов, человек должен пройти особые ритуалы, уникальные для Ордена Тёмных Ангелов. Во время этих ритуалов вместе с физическими способностями будут проверяться его психическая и духовная стойкость. Тёмные Ангелы особенно бдительны в этом отношении, так как не хотят даже малейшего риска повторения событий тысячелетнего прошлого, когда Лютер извратил целое поколение аспирантов.

После выбора аспиранта, начинается процесс имплантации и инициации. Воин делает свои первые шаги к становлению полноправным Космическим Десантником. Скаут поступает на попечение сержанта, который будет следить за его обучением и подготовкой к вступлению в ряды братьев. Не готовые ещё присоединиться к Боевым Ротам, все Скауты живут в залах 10-й Роты. Здесь воины едят, спят, тренируются и осваивают доктрины своего Ордена. Скауту необходимо многому научиться. Он не только должен привыкнуть к многочисленным биологическим усовершенствованиям своего тела, но также должен выучить боевые литании, которые будут укреплять и поддерживать его. Он пройдёт первую из многих стадий посвящения в секреты Ордена, однако существование Внутреннего Круга пока останется для него тайной. Он научится обращаться с боевым снаряжением, от которого будет полностью зависеть его жизнь. И, конечно же, он получит свой первый шанс поучаствовать в битве.

Только после того как Скаут показал себя в бою, сержант будет решать, достоин ли он звания Космического Десантника. И если достоин, провозгласит его полноправным Братом Ордена Тёмных Ангелов, готовым присоединиться к Боевым Ротам.

[Master_Sammael]

По беку 3й редакции сказано обратное!

Где ты это выкопал? А Уотсон это не "бэк третьей редакции", по-твоему?

[BadSanta]

Как всем известно, скауты космо десанта, по крайней мере по обыкновенной доктрине являются новобранцами, которые еще не прошли стадию вживления черного панцыря, так?!

То обьясните почему они являются:

"Скауты космо десанта это ветераны боевых действий, которые проникают в тыл к врагу..." Кодекс 3й редакции Космодесанта.

В 4й редакции они почему-то являются кадетами, как неофиты у БТ, только с более высокими показателями.

Так кто они элитные ветераны или же просто кадеты высокого ранга?

Я склоняюсь к первому.

Если учесть, что:

- инициат входит в скаутах от одного (минимальный срок для вживления черного панциря + прочих органов) до 10 лет (или - смерти =) );

- интенсивность боев, в которых приходится учавствовать маринам (в 40К есть только война (с) Games Workshop), чрезвычайно высока;

- спартанская тактика для повышения выживаемости: а-ля "в пекло" :P или "кинь его в воду, чтобы научился плавать, а следом - брось взрывчатку, чтобы научился нырять В) ".

То любой скаут на поле боя - элитный ветеран, стремящийся вступить в братство космодесанта.

[Оператор кувалдометра]

Скауты - именно молодежь. Так как они не такие живучие, как полноценный десантник, то они ползают по кустам и стреляют издалека. Но не новобранцы, их уже как минимум лет 5 дорабатывали и тренировали, да и до того у них жизнь была нелегкая.

Исключение - Космические Волки. У них молодежь особо буйная и называется Кровавые Когти, а скауты - ветераны, которые устали пьянствовать со всеми вместе и предпочитают гулять по дикой природе, разваивая навыки выживания.

[Geto]

У БА скаутов написано что они набираются из самых кровожадных воинов ордена которые хотят первыми скрестить мечи. Это как понимать? ;)

[Master_Sammael]

Если учесть, что:

- инициат входит в скаутах от одного (минимальный срок для вживления черного панциря + прочих органов) до 10 лет (или - смерти =) );

- интенсивность боев, в которых приходится учавствовать маринам (в 40К есть только война (с) Games Workshop), чрезвычайно высока;

- спартанская тактика для повышения выживаемости: а-ля "в пекло" :P или "кинь его в воду, чтобы научился плавать, а следом - брось взрывчатку, чтобы научился нырять В) ".

То любой скаут на поле боя - элитный ветеран, стремящийся вступить в братство космодесанта.

Полностью поддерживаю твою мысль!!!

Но вопрос почему воин после того как обучится всем типам ведения боя, неожиданно все забывает, когда становится космодесантником!??? Все навыки скрытого ведения боя, быстрого перемещения через трудный ландшафт...

По моему ГВ чет не продумало!

[BadSanta]

Была бы отдельная армия скаутов, думаю начал бы её собирать.

Можешь начинать собирать прямо сейчас :). В любом стандартном ордене космодесанта десятая рота состоит на 100% из скаутов. Любая техника (спидеры и танки), как правило, дается из 6 и 7 резервных рот. Только 1 (Лэнд Райдеры), реже 2-3 роты имеют собственную броню.

Для других орденов - свои ньюансы, конечно. Но, например, у Саламандр, если мне память не изменяет, седьмая рота тоже состоит только из скаутов. Так что никаких проблем с этим нет - было бы желание :rolleyes: !

Можешь сделать свой орден отличающимся с недостатком - "Стремящиеся к славе", тогда спокойно забываешь о технике (ее и так почти нельзя). Берешь 1 отряд ветеранов (как бы "орден понес большие потери", выжившие - сразу все в ветераны записались ;)), остальные - скауты. И играешься в свое удовольствие В) .

Но вопрос почему воин после того как обучится всем типам ведения боя, неожиданно все забывает, когда становится космодесантником!??? Все навыки скрытого ведения боя, быстрого перемещения через трудный ландшафт...

По моему ГВ чет не продумало!

Здесь все нормально, так как:

- космодесы атакуют после разведки (скауты) или когда она уже проведена, и предназначены для уничтожения основной массы врага, что скаутам - не под силу (их банально мало - всего 100 на орден);

- космодес - носитель ценного генного семени (причем - стабильного) :). Скаут только растет - у него еще могут быть мутации;

- поверармор имеет не только 3+ сейв, но и является достаточно громоздкой и шумящей штуков (на цыпочках в нем не походишь =) ). Скаутам - проще, у них только бронежилеты и "кирзовые" сапоги ;)

Для примера, Терминаторскую броню носят самые достойные и умелые, разведку то они вести умеют - кто бы сомневался :rolleyes: . Только как это делать в такой броне, если в ней ходить-то можно с трудом?!

Изменено 30 марта, 2007 пользователем BadSanta

[Master_Sammael]

Можешь начинать собирать прямо сейчас :). В любом стандартном ордене космодесанта десятая рота состоит на 100% из скаутов. Любая техника (спидеры и танки), как правило, дается из 6 и 7 резервных рот. Только 1 (Лэнд Райдеры), реже 2-3 роты имеют собственную броню.

Для других орденов - свои ньюансы, конечно. Но, например, у Саламандр, если мне память не изменяет, седьмая рота тоже состоит только из скаутов. Так что никаких проблем с этим нет - было бы желание :rolleyes: !

Можешь сделать свой орден отличающимся с недостатком - "Стремящиеся к славе", тогда спокойно забываешь о технике (ее и так почти нельзя). Берешь 1 отряд ветеранов (как бы "орден понес большие потери", выжившие - сразу все в ветераны записались ;)), остальные - скауты. И играешься в свое удовольствие В) .

А как тебе такое?? http://fortressofunforgiven.homestead.com/CH01_01CoU_09Sc_00.html

Только вопрос, будет ли допущена эта армия к турнирам?!

В частности очень сладкий вот этот отряд.

Снайперы

Изменено 30 марта, 2007 пользователем Master_Sammael

[UrZZa]

Только вопрос, будет ли допущена эта армия к турнирам?!

С турнирами очень просто - если армия соответствует какому-нибудь из разрешенных кодексов или армилистов - она допущена.

Если не соответствует - извини.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Osama Vin Diesel]

Между прочим, скаут сам выбирает становиться ему космодесантником или нет, есть-же ветераны-сержанты скаутов, которые всегда избираются на добровольной основе!

[Master_Sammael]

С турнирами очень просто - если армия соответствует какому-нибудь из разрешенных кодексов - она допущена.

Если не соответствует - извини.

Вот на этом сайте армия вроде соотвествует, но другой вопрос, там есть экипировка которой нет не в одном из мне известных кодексов космо десанта, как мисла с плазма ракетами и снайперка с 1 АП

[BadSanta]

А как тебе такое?? http://fortressofunforgiven.homestead.com/CH01_01CoU_09Sc_00.html

Только вопрос, будет ли допущена эта армия к турнирам?!

В частности очень сладкий вот этот отряд.

Снайперы

Как уже сказал UrZZa, если эта армия соответствует Кодексу Темных Ангелов, то автоматически будет валидна на любом турнире, где допущен этот кодекс.

Между прочим, скаут сам выбирает становиться ему космодесантником или нет, есть-же ветераны-сержанты скаутов, которые всегда избираются на добровольной основе!

Не так.

Скаутам дают в наставники самых опытных сержантов, в том числе - ветеранов. Эти сержанты носят броню скаутов для того, чтобы быть наравне с ними. Не забывай :rtfm: - все космодесантники, прежде всего, - братья по оружию :)!

Вот на этом сайте армия вроде соотвествует, но другой вопрос, там есть экипировка которой нет не в одном из мне известных кодексов космо десанта, как мисла с плазма ракетами и снайперка с 1 АП

Чтобы не было разночтений - покупай официальный кодекс от GW. Тебе вообще должно быть хорошо - новехонький недавно вышел.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем BadSanta

[UrZZa]

Вот на этом сайте армия вроде соотвествует, но другой вопрос, там есть экипировка которой нет не в одном из мне известных кодексов космо десанта, как мисла с плазма ракетами и снайперка с 1 АП

Вот именно это и назвается "не соответствует" ;) Естественно, на неком конкретном турнире могут быть разрешены какие-то нестарндартные/неофициальные фичи. На это воля организаторов. Но в России наблюдается, скорее, обратная тенденция - "запрещено даже то, что разрешено", так что надеяться особо не стоит.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем UrZZa

[MoonPhoenix]

Исключение - Космические Волки. У них молодежь особо буйная и называется Кровавые Когти, а скауты - ветераны, которые устали пьянствовать со всеми вместе и предпочитают гулять по дикой природе, разваивая навыки выживания.

Я тоже недавно в флафф библии наткнулся на описание скаутов Космических Волков.

То есть получается у них есть космодесантники, которые добровольно навсегда остаются скаутами?

Хмм... интересно в там же говорится, что они носят более лёгкую по сравнению с обычными космодесантниками броню? Просто 300 летний скаут странно звучит ;)

[Master_Sammael]

Чтобы не было разночтений - покупай официальный кодекс от GW. Тебе вообще должно быть хорошо - новехонький недавно вышел.

Да я вообще то играю Raven Wingом (обажаю все не стандартное) :D

Вот хочу нормальную боеспособную армию скаутов, но увы гв не все варианты продумали :(

[Оператор кувалдометра]

Я тоже недавно в флафф библии наткнулся на описание скаутов Космических Волков.

То есть получается у них есть космодесантники, которые добровольно навсегда остаются скаутами?

Хмм... интересно в там же говорится, что они носят более лёгкую по сравнению с обычными космодесантниками броню? Просто 300 летний скаут странно звучит ;)

Они не остаются. Они становятся.

Весь цикл:

1. Пацан с Фенриса.

2. + много-много мяса, химии и промывки мозгов - Кровавый Коготь.

3. + черный панцирь и силовая броня - Серый Охотник.

4. (не обязательно) + желание ходить тихо и одному, а не бегать с воплями в толпе - Скаут.

У скаута броня - не силовая. Естественно, более легкая. А выжить у него возможностей столько же, сколько и у его бронированного собутыльника, так что чем тебе 300 лет не нравятся?

[BadSanta]

Я тоже недавно в флафф библии наткнулся на описание скаутов Космических Волков.

То есть получается у них есть космодесантники, которые добровольно навсегда остаются скаутами?

Хмм... интересно в там же говорится, что они носят более лёгкую по сравнению с обычными космодесантниками броню? Просто 300 летний скаут странно звучит ;)

В книгах Кинга про Рагнара четко описано, что сам Рагнар & компани - слюной исходили чтобы добиться чести и стать - Кровавыми когтями, потом - Серыми охотниками, и (не дай бог ;)) - Длинными клыками.

ИМХО - 300-летний марин - это проженный ветеран, как минимум - Сервый Охотник - который добровольно учит молодняк и посвятил именно этому - а не скаутству :rtfm: - свою жизнь.

[Master_Sammael]

ИМХО - 300-летний марин - это проженный ветеран, как минимум - Сервый Охотник - который добровольно учит молодняк и посвятил именно этому - а не скаутству :rtfm: - свою жизнь.

Вы чет всетаки недооцениваете скаутов, почему он не может прожить 300 лет и быть скаутом??

Ветеран сержант скаутов Наман прожил не менее 100 лет, точный срок не знаю. Но удивительным образом погиб в 4й редакции ((( (так как правил на часовых нынче нет :( )

Вообщем как я и предполагал, все зависит от командования, которое либо недооценивает возможности легкой штурмовой пехоты, либо использует но ограничен в экипировки для них... Вот почему они не могут взять туже ЛазКэнон?!!!

[Buran]

Я не понимаю о чём вы спорите. В кодексе(кодексах) имхо всё конкретно написнао. Безкомпромисно. По какой редакции играете - в той и смотрите.

Или вы хотите разобраться "как там на самом деле"?! (с) Гм, не советую.