Dark eldar codex 7ed.

[ImqT]

Забыл про цепи, чтобы всякие драйгобомбы убивать и кризис-боинги.)))

Это уже от меты зависит. Если есть боинги - то нужны цепи, если боингов нет - то не особо.

[Angrily]

то есть в пси фазу гейтом в 18(или 24, не помню) ренж от пятна, в мув фазу отфлетаутаемся, в ассолт отпрыгиваем.

Не совсем понял эту фразу. Флетаут делается в шут фазу и после него нельзя отпрыгивать.

Брекин ньюс - мл 3 гейт шанс ровно 50%

Дабл брейкин ньюз - шанс немного выше :) Не стоит забывать о повторном броске, если ты выбросил уже имеющийся у тебя спелл.

[The moon]

Дабл брейкин ньюз - шанс немного выше :) Не стоит забывать о повторном броске, если ты выбросил уже имеющийся у тебя спелл.

Ты не поверишь, без рерола имеющегося там меньше 50%

А он так уж хорош?

Для кодексов ушастых (арли, светлые, темные), каждый из которых имеет свои средства для снижения лидака? Определённо.

Даже -2 к лидаку от архонта/шадоусира делают его отличным инструментов для убийства, всего-что в 2+ броне или укрытие. Конечно если от этого играть. Сферический пси-шрик это как вероятность не внести не одну рану, так и шанс внести ололо ран (4-8) по любой тафне, игнорющие броню и укрытие. Да и стоит всего-то чардж.

Изменено 18 января, 2016 пользователем The moon

[GothicWave]

хех, точно также, как и "по статистике" тянет далеко не всегда.

брейкин ньюс - рак кубов. я как-то ультраном и фарсиром не нашел инвиза. ни одного) с 7 бросков) иногда ты кидаешь кубы, а иногда они тебя.

а разок и руны фарсиром завалил, снова получив перил, а разок.. можно продолжать бесконечно)

Тобишь в ответ на "Там шанс не такой уж и большой, не стоит на это закладываться" аргумент "в вахе ваще кубы черт знает как падают" это нормально? Ну ок, мое дело предупредить. Теорвер нужен чтоб оценить свои шансы и понять стоит ли на это закладываться или нет. Мой вывод - шанс не велик, не стоит.

как я понимаю, был реальный опыт вождения консила, причем очень печалльный, судя по всему?

Никакой печали. И варлоков в санктик уводил и пеший консил таскал и конный. 1 - гейт выпадает далеко не всегда, а шрауд нужен. 2 - фортуна и инвиз нужны чтоб закрывать консил, чтоб прятать что-то еще нужен дикий лак (набросать два инвиза + фортуну например).

А шрайк шикарен. 9й лидак говорите? А рота маров? А скаттербайки? Топы тиранидской швали, Тау почти поголовно. А против остального есть террифай и -3 от варлоков (если не пытаться искать ими ваш "почти всегда получаемый отрядом с мл3 гейт"), -2 от архонтовской брони и -2 от арлекинской маски - комби не хочу в любом количестве. Расскажите мне еще про бесполезный шрайк :)

Изменено 18 января, 2016 пользователем GothicWave

[Angrily]

Ты не поверишь, без рерола имеющегося там меньше 50%

Не поверю. Не было бы реролла - шанс был бы ровно 50%. С повторным броском он немного выше.

Для кодексов ушастых (арли, светлые, темные), каждый из которых имеет свои средства для снижения лидака? Определённо.

Обычно это требует затачивать под себя определённую часть ростера. Попросту говоря - да, псишрик хорош, но в определённых ростерах. В других - не сказать чтобы уж очень, скорее неплохое дополнение к накинутому инвизу. Или плохое к не накинутому :)

[Knijnik]

В плане пси-шреков мысль пришла.

Формация арлей где труппа с сиром ему маску, к ним суккубу с бронькой и глефой, к ним дедушку. Все это в рейдер и вперед.)))

[Angrily]

Под 650 птс с рейдером? Они конечно же долетят )))

[Hornash]

Тобишь в ответ на "Там шанс не такой уж и большой, не стоит на это закладываться" аргумент "в вахе ваще кубы черт знает как падают" это нормально? Мой вывод - шанс не велик, не стоит.

"Там шанс не такой уж и большой, не стоит на это закладываться" но "в вахе ваще кубы черт знает как падают" так что почему бы и нет)

Обычно это требует затачивать под себя определённую часть ростера. Попросту говоря - да, псишрик хорош, но в определённых ростерах. В других - не сказать чтобы уж очень, скорее неплохое дополнение к накинутому инвизу. Или плохое к не накинутому :)

ага. от этого еще не пробовал вообще строить ростеры.. где наши спиритсиры по 5 в отряд?*)_ вот это мне нравилось. сейчас не так шоколадно это юзать.

может быть, как запасусь парой байко-консилов, попробую поиспользовать шрики. но кпд кажется низким по сравнению с остальным кодексом.

В плане пси-шреков мысль пришла.

Формация арлей где труппа с сиром ему маску, к ним суккубу с бронькой и глефой, к ним дедушку. Все это в рейдер и вперед.)))

эм. у меня что-то с математикой.. 700 очков за 2 пси шрика?)

а лилика?) не стоит чтобы ее суда посадить?

[Zlovred6]

120 очков это нормально и потерять их не критично. Лучше и дешевле у ДЭ антитанка все-равно нет. веном с бластерборнами внутри стоит дороже, менее мобилен и половину из них сметает взрывом, а уши доедает штормболтер на дропподе. Как по мне - лучше уж скорджи.

Я как вас всех почитаю - такое ощущение что мы играем разными скруджами)

120 очков - которые сыпятся от болтерной стрельбы это как-то уж очень грустно.

Веном с бластерборнами дороже, угу, при этом он - какая-никакая машинка с 4+,5++ и пробивается болтерами на 6ках только (на чём у нас там скруджи пробиваются, нука?))). + 12 выстрелов ядом чуток.

И с каких пор веном стал менее мобилен? Ну да, после 12" пролёта начинка снапшотит, но в дип умеют оба, а пережить первый ход после выпадения скруджи в чистом поле не сумеют. А веном ещё взорвать надо суметь (да да - это не так просто как кажется))))

И, да, мне нравится как приводится: "вот взорвётся и всем каюк!". Таки нет - это ещё надо чтоб взрыв выпал, потом провундить на 3+, потом ещё 5+ и ФНП (дада, мы ж не на первый ход падаем) да и лидак у труборнов всёж 9й - поди не сбегут от такого)). А ещё можно, ОБОГИ, выйти из венома в руинку, к примеру)) И во всех этих случаях борны будут защищённее чем скруджи стоящие с голым задом в чистом поле...

В плане пси-шреков мысль пришла.

Тема куда-то больше в Светлых Элдарцев скатываться стала - не? XD

[GothicWave]

так что почему бы и нет)

По той же самой причине по которой никто не берет лимит мандрейков. По идее можно ими как бог накидать шестерок, отсейвить все фнп, занять все точки, а оппонент с раком кубов будет проваливать свои 2++ с рероллом. Только никто в здравом уме не будет на это надеяться, шанс есть, но крайне мал. Так и тут - строить ростер от кастов которые в половине игр не будут выпадать - маразм.

120 очков - которые сыпятся от болтерной стрельбы это как-то уж очень грустно.

+ 12 выстрелов ядом чуток.

бластерборны - 115, Карл. С тем же успехом можно взять скорджей + веном в фасту, выйдет на 5 очков дороже

при этом он - какая-никакая машинка с 4+,5++ и пробивается болтерами на 6ках только

Типичная ошибка - сравнивать обстрел юнита в транспорте тем же оружием что юнит без. Оппонент разве тупой? У него есть определенное количество АТ стрельбы. Он полюбому собьет какой-нибудь веном. По вашему мнению он будет сбивать веном с 40 очковыми воинами внутри, а веном с бластерборнами будет сбивать с болтеров?:)

ещё 5+ и ФНП (дада, мы ж не на первый ход падаем)

6+ если первый ход наш. Редко спасает, учитывая что уши доест штормболтер с дроппода. Я тогда парировать могу - у скорджей 6 инвуль есть - позволяет иногда спасти 1 птичку с хайваером от дракона. Мелочь - а приятно.

А ещё можно, ОБОГИ, выйти из венома в руинку, к примеру))

А вот именно так я почти всегда и делаю. Значительно лучше выходит. И тогда получается что это 4 универсальных выстрела с рейнджем 18+ d6 против 4 антитеховских с рейнджем в 36 за примерно одинаковую цену. Вот мы и опять вернулись к тому что скорджи выгодны, если знать что у противника в ростере точно будет техника.

Изменено 19 января, 2016 пользователем GothicWave

[venik]

А в чем сыр бор то? И то и то антитанк, и то играет только если его много. И то и то дохнет если вокруг пустые веномы, а тут сладкий антитанк. Бластерборны универсальнее, дороже и рискованнее. У скурджей тот плюс, что их по родному детачу можно несколько взять, не в ущерб риверам. Равы с отменой эирал ассолт не айс, да и дорогие они,больше адекватного реньж антитанка , кроми войдркйвена нету. Войд хоть и может вроде выстрелить, но дорогой картонный и эльдарский самолетик все равно лучше.я думаю проблему антитанка надо обсуждать конкретно под каждую расписку, против каждой расписки.

Про лилит с бладбрайдами почитал, капнул слезой. Не нарезает лилит сама по себе- 3 сила. А сейчас часто и тафны ниже 5й в ростерах почти нету. Если хочется гонять лилит, то лучше это делать в гротах.

[Zlovred6]

А в чем сыр бор то?

По порядку:

Речь как раз что бластерборны менее рискованные в плане защищённости, хотя хайваер и надёжней может оказаться чем бластеры.

Плюс скруджей - это их же минус. Они жрут слот фасты, которая как раз основная ценность. А у борнов в элите конкурении кабы и нету.

Про равагеров - как я и сказал: это для моно-ДЭ. Увы, дальнобойной пальбы ленсами больше не взять в кодексе особо, а самолёты это такая ненадёжная и немногочисленная штука обычно))

[Hornash]

Равы с отменой эирал ассолт не айс, да и дорогие они,больше адекватного реньж антитанка , кроми войдркйвена нету. Войд хоть и может вроде выстрелить, но дорогой картонный и эльдарский самолетик все равно лучше.

Про лилит с бладбрайдами почитал, капнул слезой. Не нарезает лилит сама по себе- 3 сила. А сейчас часто и тафны ниже 5й в ростерах почти нету. Если хочется гонять лилит, то лучше это делать в гротах.

что есть эриал ассолт? видать прошлый кодекс?

равы как ренж антитанк.. 3 ленса за 125 очков... мнда уж. и 11 броня. был бы ренж там больше 36 дюймов - ладно еще. а то напоминает шагалки светлые по живучести, но там бэттлфокус и инвуль 5+. а здесь - 4(3) джинк, но если ты джинканул, то ничего не делаешь.

войдрейвен и разорвинг кошмарит отсутствие вектор денсера, как по мне. хотя как, соотв, антипих и антитех я бы поюзал, попробовал бы во всяком случае) но стоят оба как полет в космос

[Zlovred6]

что есть эриал ассолт? видать прошлый кодекс?

равы как ренж антитанк.. 3 ленса за 125 очков... мнда уж. и 11 броня. был бы ренж там больше 36 дюймов - ладно еще. а то напоминает шагалки светлые по живучести, но там бэттлфокус и инвуль 5+. а здесь - 4(3) джинк, но если ты джинканул, то ничего не делаешь.

Аериал ассолт - это возможность палить из всего оружия не снапшотя подвигавшись 12". На данный момент равагеры умеют только из 2х...3я снапшотит. Легенды гласят что это какой-то гастарбайтер забыл рул вписать ибо уж очень по-дурацки выглядит щас....

3 ленса за 125 нормуль по идейке. Яснопонятно что шагалки более эффективно выглядят. Но у МОНО ДЭ (повторяюсь) лучше нету. И к чести его - если загнать равагер под щитами за руинку то он будет в 3+ ковре не джинкая.

Изменено 19 января, 2016 пользователем Zlovred6

[GothicWave]

но стоят оба как полет в космос

Разорвинг вполне себе стоит своих очков как антипех. 4 больших шаблона - это хорошо. Я уже который раз замечаю - даже если эти 4 шаблона ничего не сделают за всю игру - они на игру все-равно влияют. Весьма тяжко отряды одновременно и по коврам ныкать и в антибласте стоять. Мое мнение - шаблоны в армии должны быть всегда, когда у оппонента шаблонов нет играть куда проще.

И к чести его - если загнать равагер под щитами за руинку то он будет в 3+ ковре не джинкая.

И стреляя через эту руинку периодически будет одной из пушек ваще врага не видеть, а остальными фигачить через 4й кавер от своей же руины. Так себе план. Бластерборны лучше.

Изменено 19 января, 2016 пользователем GothicWave

[Knijnik]

эм. у меня что-то с математикой.. 700 очков за 2 пси шрика?)

Ну и за ХтХ "боинг")))

Тема куда-то больше в Светлых Элдарцев скатываться стала - не? XD

Мы уже вторую редакцию бомбилами для светлых подрабатываем.

Экзарх драконов стучится в стекло "Венома"

- До ленд-рейдера подкинешь?

- Сэмь рабов. Учти, с комодЭсантника сдачи нЭт!

[Hornash]

Ну и за ХтХ "боинг")))

бледновато он за эти деньги выглядит, если честно

Я уже который раз замечаю - даже если эти 4 шаблона ничего не сделают за всю игру - они на игру все-равно влияют. Весьма тяжко отряды одновременно и по коврам ныкать и в антибласте стоять. Мое мнение - шаблоны в армии должны быть всегда, когда у оппонента шаблонов нет играть куда проще.

И стреляя через эту руинку периодически будет одной из пушек ваще врага не видеть, а остальными фигачить через 4й кавер от своей же руины. Так себе план. Бластерборны лучше.

Перед глазами стоял чистый стол И вот он настал, долгожданный момент расстановки. Противник взял в руки платун, пошел к столу как-то странно сгорбившись. Достигнув своей цели, он остановился, поднял на меня слезящиеся глаза и спросил предательски дрогнувшим голосом

- У тебя шаблоны в армии есть?.....

компоновка у равагера - типичная проблема спонсонного оружия. что делать, дэсу.

мне вот он видится как дальнобойное ведро ап 2, потому что у дарков с этим крайне печально. как антитех больше реально смотрится бомбила, труборны(которые просто прекрасно себя в рейдере показывают) или скорджи.

Изменено 19 января, 2016 пользователем Horn_Ash

[Zlovred6]

Так себе план. Бластерборны лучше.

Ну так ты его ставь так чтобы этого избежать) Он та ещё колбаса - можно так поставить чтобы кусок не был виден)

Но, да, чаще всего придётся стрелять 2мя ленсами, зато сейфово))

Мы уже вторую редакцию бомбилами для светлых подрабатываем.

Ужасно)))

На самом деле смотрю канал человечка, который играет мейном ДЭ и умудряется выигрывать успешно причём в т.ч. турниры.

Хотя я у него в противниках не наблюдал турнирной меты - мб в этом дело ))))

[Hornash]

Но, да, чаще всего придётся стрелять 2мя ленсами, зато сейфово))

Ужасно)))

На самом деле смотрю канал человечка, который играет мейном ДЭ и умудряется выигрывать успешно причём в т.ч. турниры.

Хотя я у него в противниках не наблюдал турнирной меты - мб в этом дело ))))

стальные яйца у человека. или титанированное о_ко, в зависимости от того, какую роль он выполняет в комморраге)))

скорее всего, просто нету турнирной меты.

2 выстрела ленсом по фулл бс + 1 снапшотом = 2 выстрела ленсом))))

а так да, ставить ннада чтобы и рыбку съесть, и чешую продать. и через руину не палить, и джинк не юзать

[GothicWave]

умудряется выигрывать успешно причём в т.ч. турниры.

Веномспам ДЭ вполне себе гнет. Там нет проблем ни с техникой ни с пехотой, им плевать на броню и тафну и прочее. Проблема моно ДЭ в их топорности. У них нету методов противодействия и тактической гибкости.

Контроля резервов - нет. Антифлаера - нет. Антиинвиза - нет. Игнора ковра - нет.

Вот и выходит так, что если оппонент имеет на руках обычный ростер без тактических ухищрений - его можно перестрелять. Если у него в армии есть что-то хитрее - страдать.

[ImqT]

Тут все началось с моно-ДЭ.

Так вот - для моно-ДЭ родной детач не нужен, только КАД. Очешуительный бонус в виде 6+/5+ кавера не стоит потери об-сека на веномах и вариорах.

3 слота фасты вполне хватает - это хайваер-скуржи и риверы с калтропами в нужном соотношении, смотря на мету. Нет, можно взять бистмастеров для большого числа пойзон-стрельбы, но это на любителя.

ХС-слот нужен под равагеры - причем скорее всего моно-дезы, ибо 27 выстрелов 5-2 на 36" на самом деле печалит очень многих. Тем более что анти-танк есть с бластерборнов и хайваер-скуржей. Тем более все мы знаем про синдром ленсы.

Элитный слот - бластерборны как универсалы. Могут и в технику, и в пехоту.

[Knijnik]

Веномспам ДЭ вполне себе гнет. Там нет проблем ни с техникой ни с пехотой, им плевать на броню и тафну и прочее. Проблема моно ДЭ в их топорности. У них нету методов противодействия и тактической гибкости.

Контроля резервов - нет. Антифлаера - нет. Антиинвиза - нет. Игнора ковра - нет.

Вот и выходит так, что если оппонент имеет на руках обычный ростер без тактических ухищрений - его можно перестрелять. Если у него в армии есть что-то хитрее - страдать.

В веном-спаме контроль резервов нафиг нужен.

Антифлаер - проблема. Благо эпоха ворон и драконов уходит.

Антиинвиз это сами веномы с цепями.

При таком количестве стрельбы я реролььный 3-й ковер ДА прогрызал.)))

Но в целом да. моноДЭ это веном-спам. Он простой и прямой как рельса, но если оппонент чуть умнее пенька, то прекрасно знает как его обыграть.

Изменено 19 января, 2016 пользователем Knijnik

[Hornash]

Так вот - для моно-ДЭ родной детач не нужен, только КАД. Очешуительный бонус в виде 6+/5+ кавера не стоит потери об-сека на веномах и вариорах.

родной детач - кмк для веномспама) потому что не вмегда оправдывает брать туда кабалитов) а все остальное да=)

В веном-спаме контроль резервов нафиг нужен.

Антиинвиз это сами веномы с цепями.

Но в целом да. моноДЭ это веном-спам. Он простой и прямой как рельса, но если оппонент чуть умнее пенька, то прекрасно знает как его обыграть.

там трейт можно наролять. мелочь, а приятно :D понятное дело, что закладываться на это не стоит, спецом уточняю, а то начнется щас ^^

и как они играют против инвиза? имеешь в виду загонять его в угол и пытаться задавить?

вообще таким к-вом веномов, в принципе, реально =) гляди, щас понесется, как в теме с тем сестроводом, за давностью забыл уже, который "убивал" риноспамом рыбок какой-то демоноводке

Изменено 19 января, 2016 пользователем Horn_Ash

[Zlovred6]

Вот и выходит так, что если оппонент имеет на руках обычный ростер без тактических ухищрений - его можно перестрелять. Если у него в армии есть что-то хитрее - страдать.

В целом я согласен) Но с оговорками:

Контроль резервов - Трейтами (в каждой табличке есть хотябы один)

Антифлай - Самолёты (стрёмненький но всёж)

Антиинвиз - Риверы (не панацея но может занести)

Игнор ковра - Медузы/ликвифаеры (Медузы круты, остальное не очень). Ну и, да, хтх как игнор ковра никто не отменял жеж))

С ImqT во всё согласен - так и есть.

Вообще из явной беды для ДЭ ощущается УЖАСНАЯ уязвимость перед кавер игнором (Тау - наш бич и ужас. Не совсем ясно что с ними делать)

Вторая беда - неспособие что-то противопоставить меджик-хеви армиям кроме как если им сами вдруг не повезёт. У нас же самих гибкости магической нет по причине отсутствия магии))

Третья - очень боимся высокой силы и инсты (это для Ковена актуально) т.к. основной сейв помимо ковра - это ФНП.

Ещё добавляет сложности невозможность пробить даже лёгкую технику ядом.

Ну и, наконец, у нас ПРОРВА стеклянных киллпойнтов. Если вдруг начинаем их считать то оказывается что некоторые армии по этому условию победить попросту невозможно изначально. Из-за этого возникают проблемы на турнирах где их считают((

[Hornash]

Ещё добавляет сложности невозможность пробить даже лёгкую технику ядом.

Ну и, наконец, у нас ПРОРВА стеклянных киллпойнтов. Если вдруг начинаем их считать то оказывается что некоторые армии по этому условию победить попросту невозможно изначально. Из-за этого возникают проблемы на турнирах где их считают((

ну да. сепентспам и аннихилейшн+кососпам было то, что почти прикончило веномспам, так же ведь?

а вот это интересная мысль. жалко, что у нас в клубе по-турнирному мало кто считает, да и я не умею :D ведь не посещал вообще никаких мероприятий(