Инопланетное право

[Пересмешник]

В одном классном комиксе Starlight (о местном Флеше Гордоне, который спас инопланетную цивилизацию, вернулся домой, состарился и про него все забыли, так еще и чудаком-вруном обозвали) у инопланетян есть индивиды, которые коллекционируют и пруться со всякого олдскулл барахла с Земли (типа старенького Форда с КАССЕТНЫМ проигрывателем).

[_Ustas_]

А мы же еще несознательно и сознательно посылаем в космос всякие радио сигналы уже как минимум лет 80.

То обнаружение ими нас, лишь вопрос времени.

Да, пара тысяч лет и нас спалят. Крайне безрассудное поведение.

[Curator]

Полная история измен, подвигов, предательств и прочих хороших и не очень исторических фактов

Тебе сильно интересны измены и подвиги внутри колонии каких-либо социальных животных? Не, ну допустим дискавери там посмотреть можно пару раз. Плюс ученым специалистам оно надо. А вот простому обывателю - да оно до лампочки, тут с Донбасом бы понять что происходит, как налоги заплатить и куда тян сводить, а ты говоришь в телек пялиться.

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем Curator

[Dаnlog]

Крайне вероятно, что те кто умеют сверхсветовую - им на земле просто ничего не нужно, потому что у них все уже есть.

Это никак не вероятно за отстутствием для изучения внеземных цивилизаций

им на земле просто ничего не нужно, потому что у них все уже есть.

Вот на Земле оно и есть. Заботливо стянутое в нее тяжелыми бомбардировками.

А сами мы для них по развитию даже не племена приматов, а как колония грызунов для нас

Начиная с развития земледелия, наша цивилизация сражается с грызунами. Пока Rodentia ведут с разгромным счетом.

И то, не факт что терраформинг чего ближнего будет менее выгоден, чем межзвездные путешествия с геноцидами.

Как не факт и обратное.

Вот даже наша система - марс освоить можно, венеру успокоить - можно, всякие европы-ганимеды-титаны - и те при желании.

Не можно.

SOS маячок последнее что ломается из техники - так всегда. Иначе он не маячок, а дерьмо.

Оба-ма. Передо мной знаток поисково-спасательных маяков на инопланетной техники?

В скобках замечу, что большую часть истории мореплавания ближайшим доступным вариантом сос-маячка были заткнутая бутылка и почтовый голубь. Что мореплаванию отнюдь не мешало.

Допустим гипердрайв. Допустим поломался. Допустим он при поломке не скукоживает корабль в отрицательный вес и деление на ноль, а выкидывает в космос рандомно. Какова вероятность, что выбросит рядом с нами? Примерно такая же, что в солнечной системе начнется столкновение двух выскороразвитых цивилизаций, и мы это увидим laugh.gif

Допустим, не рандомно. Допустим, согласно заводским настройкам, на дистанции одной а.е. от гравитационного колодца, по масс-энергетическим показателям совпадающим со звездой G-класса. Какая вероятность, что выбросит в радиусе наших средств обнаружения и селекции? Правильно - зависящая от параметров кора[эх жаль]. Добавлю, что НЕХ величиной с Фалангу или Планеткиллер, особенно если она активно светит плазменным факелом в куче диапазонов, чтобы не упасть нечаянно на Солнце, мы обнаружим без особого напряга.

Потерпевший крушение с самолета человек, попавший в дикие степи не сможет построить новый самолет, попросив помощи у колонии мышек-полевок.

Зато экипаж пробившей днище на мели каравеллы вполне сможет его залатать, заставив/уговорив туземцев на ближайшем острове оперативно натаскать к месту крушения свежесрубленных бревен. Подтверждено прецедентами.

Алсо с них станется маршруты круизников вокруг нас подальше пустить - от греха подальше. Так что если и выбросит кого случайно, то будут какие-нить нелегалы\преступники\браконьеры.

И шо? (с)

Ich müsste keine Schiffahrt kennen:

Krieg, Handel und Piraterie Dreienig sind sie nicht zu trennen

[Вилоу Брауберг]

Тебе сильно интересны измены и подвиги внутри колонии каких-либо социальных животных? Не, ну допустим дискавери там посмотреть можно пару раз. Плюс ученым специалистам оно надо. А вот простому обывателю - да оно до лампочки, тут что с Донбасом бы понять что происходит, как налоги заплатить и куда тян сводить, а ты говоришь в телек пялиться.

Не знаю насчет тебя, а вот мне интересно смотреть, например про жизнь колонии муравьев, особенно когда Дроздов комментирует

и вообще Диалоги о животных, моя самая любимая передача была. Про Жизнь людей в других стра[ну уж нет], как они живут, чем питаются,

про их историю. Думаю пришельцы, нормальные парни, а не кучка серых болшеголовых унылых задротов-биороботов, которым [ну уж нет]рен ничего не надо. :D

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[Dаnlog]

Но давайте вернемся к главной нестыковке:

Крайне вероятно, что те кто умеют сверхсветовую - им на земле просто ничего не нужно, потому что у них все уже есть. А сами мы для них по развитию даже не племена приматов, а как колония грызунов для нас.

Вообще, это от инерции мышления и полного незнакомства с методологией научного исследования. Обусловленных низким интеллектуальным уровнем и торадиционно деградирующем (оно и к лучшему) в РФ уровнем школьного образования. Ладно, цените мою доброту, пока есть возможность.

В рамках имеющейся у нас модели развития цивилизации космическая экспансия НЕВОЗМОЖНА. Причем даже на межпланетных, не межзвездных дистанциях. Поэтому никакой контакт между цивилизациями невозможен аналогично.

Если мы делаем допущение, что контакт все же состоялся - значит, имеющаяся у нас модель неверна и/или неполна, вследствие чего утрачивает предсказательную силу. В ее отсутствие все предположения об облике, мотивации и возможностях пришельцах равновероятны. Как в анекдоте про динозавра.

И допущения "они типа как боги, скручивают пространство каквстартреке и могут откачать солнце", "они летают по галактике на похожих на наши железных бочках с ТЯРДом на антипротонном/лазерном зажигании, гиперпривод привинчен сбоку" и "они сражаются каменными топорами и открывают варп-порталы с помощью магии" абсолютно равноправны. Столь же, как и абсолютно бесполезны.

Я разъясняю доступно для студентоты младших курсов?

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем Dаnlog

[Curator]

Вот на Земле оно и есть. Заботливо стянутое в нее тяжелыми бомбардировками

А на других планетоидах значит нет? При том что добывать из каменюки без атмосферы - удобней.

Ну нет у нас уникальных материалов, и доступность у нас плохая. успокойтесь уже, не будут вас грабить, мы и так нищие! =) Может и к лучшему. Шаихулудов вряд ли спросили, хотят ли они что бы к ним за спайсом летали.

Допустим, не рандомно. Допустим, согласно заводским настройкам, на дистанции одной а.е. от гравитационного колодца, по масс-энергетическим показателям совпадающим со звездой G-класса. Какая вероятность, что выбросит в радиусе наших средств обнаружения и селекции? Правильно - зависящая от параметров кора[эх жаль]. Добавлю, что НЕХ величиной с Фалангу или Планеткиллер, особенно если она активно светит плазменным факелом в куче диапазонов, чтобы не упасть нечаянно на Солнце, мы обнаружим без особого напряга.

Сел ждать фалангу. Сижу и жду. Ок. А вот Планеткиллер не надо, нет. А то мало ли.

Зато экипаж пробившей днище на мели каравеллы вполне сможет его залатать, заставив/уговорив туземцев на ближайшем острове оперативно натаскать к месту крушения свежесрубленных бревен. Подтверждено прецедентами.

Я все еще считаю, что разница между нами и между парнями умеющими в сверхсвет будет не как мала, как между теземцами и моряками, а так велика как между современным человеком и мышью.

И шо? (с)

Да тут уж ниче, выбирать уж точно не придется, просто стоит быть морально готовым и к такому.

Был фильмец кста старый, где пришелец-наркоторговец открыл землян и пошел делать из наших мозгов товар. За ним приехал пришелец мент и его мочил. Еще говорил, что если он сейчас этого не замочит, то он пойдет к своим дружкам бандитам, и они массово на землю наведаются.

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем Curator

[Dаnlog]

да наверняка видели они все, мы небось давно в галактической википедии учтены, как раз радиосигналами и засветились.

Блджад, еще один незнакомый с калькулятором... Ты про закон обратных квадратов и межзвездные расстояния слышал? Все наше радиоизлучение, даже то, что мы концентрируем на спутниках, через десяток светолет дисперсирует и поглощается в межзвездном газе до полного погашения фоном. Не, частотный пик выявить можно... если целенаправленно обследовать конкретно наш желтый карлик.

Впрочем, после перлов про инопланетные зонды и теорию заговора другого я от тебя и не ждал.

[Curator]

Блджад, еще один незнакомый с калькулятором... Ты про закон обратных квадратов и межзвездные расстояния слышал? Все наше радиоизлучение, даже то, что мы концентрируем на спутниках, через десяток светолет дисперсирует и поглощается в межзвездном газе до полного погашения фоном. Не, частотный пик выявить можно... если целенаправленно обследовать конкретно наш желтый карлик.

Впрочем, после перлов про инопланетные зонды и теорию заговора другого я от тебя и не ждал.

Окай, про нас никто не знает.

[Вилоу Брауберг]

Вообще, это от инерции мышления и полного незнакомства с методологией научного исследования. Обусловленных низким интеллектуальным уровнем и торадиционно деградирующем (оно и к лучшему) в РФ уровнем школьного образования. Ладно, цените мою доброту, пока есть возможность.

..........Я разъясняю доступно для студентоты младших курсов?

Будь попроще, если разговариваешь со студентотой младших курсов, так говори на их языке, а то тебя могут не понять :D

[Мой игривый енот]

Тебе сильно интересны измены и подвиги внутри колонии каких-либо социальных животных? Не, ну допустим дискавери там посмотреть можно пару раз. Плюс ученым специалистам оно надо. А вот простому обывателю - да оно до лампочки, тут с Донбасом бы понять что происходит, как налоги заплатить и куда тян сводить, а ты говоришь в телек пялиться.

Животных - интересно. Тот же дискавери (пример уже приводили). НО! Даже если речь не о животных мы с удовольствием смотрим блокбастеры и кино из Голивуда про то, что было с нашими предками 500/1000/10000 лет назад. Есть даже вполне интересные фильмы про динозавров, и даже про планету, если бы все люди внезапно вымерли сразу (там что будет через 5, 10, 100 и т.д. лет.)

Но это я опять ровняю инопланетян по нам.

[Dаnlog]

А на других планетоидах значит нет?

Мы не так много знаем о том, что есть и чего нет на других планетоидах.

Но уж чего там точно нет - так это готовых натаскать груз копры под наставленными пушек жерлами добрых туземцев.

При том что добывать из каменюки без халявного противорадиационного и противометеоритного экрана - нихрена не удобней.

Пофиксил, не благодари.

Сел ждать фалангу. Сижу и жду. Ок. А вот Планеткиллер не надо, нет. А то мало ли.

Не писай в рюмку. Даже Астартес не умеют против техноцивилизации с децентрализованным руководством и ЯО в шаговой доступности. Алсо, можешь глянуть в Рогтрейдере криты для имперского крейсера от единичного атомного снаряда в борт.

Я все еще считаю, что разница между нами и между парнями умеющими в сверхсвет будет не как мала, как между теземцами и моряками, а так велика как между современным человеком и мышью.

... причем сверхсветовики в этой аналогии с равной вероятностью могут оказаться на месте мыши, да.

Да тут уж ниче, выбирать уж точно не придется, просто стоит быть морально готовым и к такому.

Мы к этому морально готовы всю свою историю. Обменяемся парой ядерных залпов, чтобы не выглядеть совсем уж лохами, и будем менять хрендостаний на девственниц, делов-то.

Был фильмец кста старый, где пришелец-наркоторговец и пришелец мент и его мочил

Глубина источника твоих сведений мне давно понятна.

Будь попроще, если разговариваешь со студентотой младших курсов, так говори на их языке, а то тебя могут не понять :D

Вьюноша, если какой-либо термин Вам неясен - не стесняйтесь, спрашивайте. Я объясню.

[Dаnlog]

Это тестовая модель. прототип :)

её задача создать аналоги на иной элементной базе.

Меня терзают смутные сомнения, что система осилит задачу, а не ребутнется.

Равно как и в превосходстве аналогов на иных базах.

[Dаnlog]

Вброшу: а если они внезапно не суперразвитые? Допустим, помирал их Криптон, они построили крафтворлд (корабль поколений), сплотившись в едином порыве, и полетели нас колонизировать. И перелет был чудовищно ресурсоемок, длился тысячу лет и вообще обратной дороги нет.

Конечно, за такой перелет есть шанс протерять все полимеры - но допустим, уровень развития они сохранили. И при попытке отобрать у них ништяки огрызнуться могут. Но вести с нами войну - нет. А жизненное пространство им нужно.

При таких условиях бартерная торговля вполне реальна.

Есть подозрение, что для этого надо довольно точно вписаться в окошко между строительством ковчега, как нижней планкой, и строительством автономной космоэкономики - как верхней.

[Вилоу Брауберг]

Вьюноша, если какой-либо термин Вам неясен - не стесняйтесь, спрашивайте. Я объясню.

Да? Как любезно с твоей стороны.

Ну так вот тогда ответь, почему ты такой вредный и не терпимый

Лучше бы интересно и не скучно рассказал:

1. Как бы по твоему внешне выглядели бы инопланетяне и почему именно так.

2. Каким способом они бы узнали о нас.

3. Как бы они могли добраться на нас, любые твои фантастические для нас, но реально осуществимые (по твоему) способы

4. Как они бы отреагировали на нас (их действия по отношению к нам) и почему

5. Какова наша дальнейшая жизнь после того как нас найдут.

Теперь объясняй. И пожалуйста пиши попроще, тебя местами тяжело понимать. :)

[Бром]

Меня терзают смутные сомнения, что система осилит задачу, а не ребутнется.

Равно как и в превосходстве аналогов на иных базах.

а хрун его знает осилит или нет. идёт процесс.

насчёт превосходства - тут бабушка дихотомировала. по идее такая система будет приспосабливаться к условиям. и далеко не факт что что-то в нашем понятии умное получится. Может просто вырастет губчатая структура во всё ядро Юпитера вся радость у которой будет переизлучать в инфракрасном диапазоне ионосферные шумы.

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем Бром

[всевидящий слон]

а ведь есть где-то WARадовпдылавпрвлаоир.вылаору, на котором инопланетные цивилизации обсуждают игрушечных людей. там есть свои Утки и Бронеходы, и обязательно небольшой галактический оффтопик со своим же галактическим ТбТ. И Дринкер. Обязательно Дринкер. и какой-нибудь Тролличоравлооыр ищет контакт с цивилизацией жен, помахивая кинетическим оружием.

красота!

а еще у них ХОРУС и ЛИОН.

Изменено 19 сентября, 2014 пользователем eyeless

[brRibbotaim]

А как будет действовать правительства, если инопланетяне окажутся такими как в фильме Чужой или паразитами управляющими разумами? Может они даже будут вести переговоры)

[Trollevich]

https://www.youtube.com/watch?v=p_0Nq2B4Ggs

[Omar_Siberian]

все может быть

я не претендую на звание специалиста по внеземным цивиллизациям и с радостью уступлю эту честь любому...

в этом конкретном случае уступлю тебе раз уж ты так уверен что развитое одно направление деятельности, в частности строительство атмосферных заводов, прямо определяет успехи в микробиологии и вирусологии.

Я бы не был столь категоричен.... впрочем это главный национальный недостаток русских: вы ни в чем меры не знаете, ни в плохом, ни в хорошем, ни в оценках, ни в наказаниях....у вас все в абсолютных категориях )))

И правильно не претендуете, так как даже тупорогие земные ученые из страны главного_врага_православного_мира_и_все_такое_прочее смогли разработать вирус, который реагирует на определенные генетические маркеры, то есть может, в теории, выкашивать особей исключительно одной расы, вида.

Так же вопрос космических перелетов идет бок о бок с вопросами медицины, биологии и вирусологии в частности.

[Dart_Lenin]

Вот читаю эту тему и поражаюсь, как при наличии такого объема экспертов галактического уровня человечество все еще сидит на своей планете ровно. Форджик вредит техническому прогрессу, да.

[Бром]

Вот читаю эту тему и поражаюсь, как при наличии такого объема экспертов галактического уровня человечество все еще сидит на своей планете ровно. Форджик вредит техническому прогрессу, да.

эксперты не нужны.

[Silence DRAG.ON]

эксперты не нужны.

захвачу в плен и поменяю любого эксперта на медицинский спирт по формуле килограмм на килограмм )

Изменено 20 сентября, 2014 пользователем Silence DRAG.ON

[Subara]

Ой да мы давно уже здесь. Наблюдаем за вами. Эдакое реалити шоу. :)

[Dart_Lenin]

Ой да мы давно уже здесь. Наблюдаем за вами. Эдакое реалити шоу. :)

Начальник, скоро еще до синтеза рыжих девственниц? А то ведь чем с вами торговать?