Ивент по Венгрии, 1944, Дебреценская операция

[ukudaloy]

Честно говоря хотел я за немцев пехотных попробовать, да уж больно долго их красить. Поэтому вот мой вариант

http://www.easyarmy.com/FOWPrint.aspx?list...27-d52089f5ede9

Если шансы при игре за такой ростер имеются - пишите меня и пошел заказывать "четверки".

[Wilhelm Dunkel]

там вон и т-34 и прочая пехота. плюс фауст это "последняя мера". дистанция маленькая, с ходу не стреляет.

Лучше 8.8 в засаде таки.

Ростер принят, только вот мне интересно, чем 2 8.8 в засаде, котрые из засады на ближке не выходят, т.к. иммобайл, лучше, чем 3 Пак-40, выходящие из той же засады, но на ближней? АТ, с учетом дальней дистанции, одинаковый, выстрелов одинаково, только паки живут дольше и дают возможность взять больше фаустов. Где твоя логика?

ЗЫ: я не настаиваю, я просто хочу понять.

[Wilhelm Dunkel]

Петр! Предлагаю еще поработать над листом венгерской пехоты, ибо, на мой взгляд, есть более интересный варианты. Венгерская пехота нужна, она как раз то, чего не хватает. Кроме того, хотелось бы обратиться с просьбой относительно Хетцеров. Если есть модели, не сможешь принести на ивент для безлошадных товарищей? Ибо этот лист на Хетцерах очень хотелось на ивенте тоже увидеть.

[Wilhelm Dunkel]

Если шансы при игре за такой ростер имеются - пишите меня и пошел заказывать "четверки".

Шансы есть, заказывай! Покраситься успеешь? Ростер принят.

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[Wilhelm Dunkel]

Джокер, если Петр Бочков будет готов предоставить Хетцеры, предлагаю собрать ростер на них (поддержка по твоему усмотрению, модели постараемся найти). Ростер жду.

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[ukudaloy]

Шансы есть, заказывай! Покраситься успеешь? Ростер принят.

Отлично,спасибо!!

Да,успею.штуги готовы -дело за Т4.

[Петр Бочков]

Петр! Предлагаю еще поработать над листом венгерской пехоты, ибо, на мой взгляд, есть более интересный варианты. Венгерская пехота нужна, она как раз то, чего не хватает. Кроме того, хотелось бы обратиться с просьбой относительно Хетцеров. Если есть модели, не сможешь принести на ивент для безлошадных товарищей? Ибо этот лист на Хетцерах очень хотелось на ивенте тоже увидеть.

А что, собственно, не устраивает в венгерском листе? По сути, он единственный, в котором при ограничении 500 есть серьезный противотанковый потенциал. По крупному, все, что есть тематического у венгров - это Зриньи и Пантеры. Пантеры не лезут в силу наложенных ограничений. Можно, конечно, Határvadász Század сделать, но играть им против того, что Вы согласовываете, невозможно.

Нет проблем принести Хетцеров, кроме той, что дата ивента не ясна. Я, к сожалению, много в командировках.

[Pivnoy]

Петр! Предлагаю еще поработать над листом венгерской пехоты, ибо, на мой взгляд, есть более интересный варианты....

..если Петр Бочков будет готов предоставить Хетцеры, предлагаю собрать ростер на них...

...German SS-Kavallerie...

...просил же по Медведю собраться...

может быть правильнее было тогда сказать что будет не ивент с премодерацией ростеров, а ивент на котором ТЫ хочешь увидеть ростеры №1, №2, №3???

[RED JOKER]

Запиши в резерв, армии нет, буду готов играть чем дадут)

могу дать немецких егерей в любой интерпретации, или геройских советов на 34-ках с автоматчиками от НКВД в качестве усиления).

Благодарю, если Семенову не напряжет, хотел бы играть советами....

[Петр Бочков]

Мне все-таки видится одно важное противоречие. Хотим играть в Дебрецен, а лист FHH, специально изготовленный под это сражение, использовать отказываемся. Я бы с удовольствием выставил комбинацию Пантер + Pz IV/70.

В конце концов, если планируется играть 2 на 2, можно сделать единый лист из комбат и випон платунов FHH и играть им вдвоем. Очков более, чем достаточно.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Петр Бочков

[Wilhelm Dunkel]

А что, собственно, не устраивает в венгерском листе? По сути, он единственный, в котором при ограничении 500 есть серьезный противотанковый потенциал. По крупному, все, что есть тематического у венгров - это Зриньи и Пантеры. Пантеры не лезут в силу наложенных ограничений. Можно, конечно, Határvadász Század сделать, но играть им против того, что Вы согласовываете, невозможно.

Идея того, что пехоту можно поддерживать исключительно танками и полное игнорирование противотанковых пушек, которые, собственно, и являются основным ПТ потенциалом пехоты, мне не очень ясна. У венгров есть, кроме Зриньи и Пантер - Пак 40, минометы, пулеметы и другие средства поддержки пехоты. Хотелось бы в пехотном листе увидеть именно их.

Из Советов на данный момент согласованы: Тяж самоходы - в согласованном вариант разбираются пехотой в ХтХ, ибо пулеметов мало. Заставляют пехоту играть от маневра, тем и интересны. Геройские танки - малочисленны, среднее бронирование, ПТ пушек при грамотном использовании вполне достаточно, чтобы их остановить. Советский стрелковый - ни ПЗ 4/70, ни Пантеры не приближают к победе над этим листом - тут скорее пулеметы и минометы нужны.

Нет проблем принести Хетцеров, кроме той, что дата ивента не ясна. Я, к сожалению, много в командировках.

Дата ивента уже определена и стоит в названии темы - 5 октября.

[Wilhelm Dunkel]

может быть правильнее было тогда сказать что будет не ивент с премодерацией ростеров, а ивент на котором ТЫ хочешь увидеть ростеры №1, №2, №3???

По Мерам: я изначально не включал эту книгу в список, т.к. считаю, что тамошние листы больше подходят на 45 год и не отражают ситуации в Венгрии. Единственное, почему я не исключил книгу полностью - это геройские листы, по которым можно собрать адекватные ростера на Венгрию. Как, например, сделал ты.

По кавалерии: Я не против ни листа на FHH, ни листа на Гейере, Ирбис сам решил брать Гейера. Если он передумает и возьмет FHH, вопросов у меня не будет.

Хетцеры - для Венгрии знаковая машина, потому и хочется их видеть. Кроме как у Петра, их ни у кого нет, как нет и венгерской пехоты, не менее тематичной для Дебрецена. Потому и предложил Джокеру придти с ними. Т.к. Джокер выразил желание идти Советами, принуждать его идти Хетцерами не собираюсь.

[Wilhelm Dunkel]

Мне все-таки видится одно важное противоречие. Хотим играть в Дебрецен, а лист FHH, специально изготовленный под это сражение, использовать отказываемся.

К сожалению, лист не лезет по очкам. Но не стоит забывать, что на ивенте будут разные бонусы за успехи в миссиях, и вполневероятно, что ПЗ 4/70 появятся в качестве приданного подразделения у какого-нибудь счастливчика...

[Wilhelm Dunkel]

Благодарю, если Семенову не напряжет, хотел бы играть советами....

Пиши ростер. Согласуй по моделькам с Кирсановым.

[Wilhelm Dunkel]

ВАЖНО: ВЗНОСЫ НА ИВЕНТ СОСТАВЯТ 500 руб. с человека.

[irbis_ru]

Ростер принят, только вот мне интересно, чем 2 8.8 в засаде, котрые из засады на ближке не выходят, т.к. иммобайл, лучше, чем 3 Пак-40, выходящие из той же засады, но на ближней? АТ, с учетом дальней дистанции, одинаковый, выстрелов одинаково, только паки живут дольше и дают возможность взять больше фаустов. Где твоя логика?

В лени! Я поленился арсенал посмотреть, вообразив, что 8.8 флак имеет такой же АТ, как и 8.8. Пак 43. а там-то 13 вместо 16 АТ. Тогда Пак 40 и правда предпочтительнее.

[irbis_ru]

PZ-IV если что тоже не проблема. ну если мало ли что.

[Wilhelm Dunkel]

И что в конце концов берешь 8.8 или Пак-40?

[Петр Бочков]

Идея того, что пехоту можно поддерживать исключительно танками и полное игнорирование противотанковых пушек, которые, собственно, и являются основным ПТ потенциалом пехоты, мне не очень ясна. У венгров есть, кроме Зриньи и Пантер - Пак 40, минометы, пулеметы и другие средства поддержки пехоты. Хотелось бы в пехотном листе увидеть именно их.

Дата ивента уже определена и стоит в названии темы - 5 октября.

Мне кажется, наоборот, идея предельно ясная: штурмовые орудия поддерживают подразделения элитной пехоты. Классическая комбинация как для наступления (Зриньи подавляют огневые точки, готовят атаку саперов), так и для обороны (мобильная батарея [ну уж нет]одится на угрожаемом участке). То есть для очаговой обороны, каковой и являлась венгерская оборона в большинстве случаев, это очень историческое сочетание. Фактов, когда самоходки являлись фактически единственным средством поддержки пехоты очень много. Восточный вокзал во время осады, линия Маргариты и т.д.

И я хочу обратить внимание, что это не пехота вообще, это саперы. Исторически у них был крайне скудный выбор поддержки. Если я не ошибаюсь, то только пулеметы и были, которые отражены в расписке. Что касается ПАК-40, то, судя по источникам, это было довольно редкое оружие. Я посмотрю, но думаю, что в целом сопоставимое по численности с самоходками.

Я, конечно, могу сделать стандартную пехотную расписку, только вот выиграть ей принципиально сложнее, чем саперами. Это меня и останавливает.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Петр Бочков

[Wilhelm Dunkel]

выиграть ей принципиально сложнее, чем саперами.

Я специально провожу сей ивент еще и затем, чтобы наши дорогие пехотинцы перестали бояться танков и начали бояться пехоту. Я бы на месте саперов думал, что делать с полной стрелковой советской ротой. И тут у обычной пехоты есть пулеметы, минометы в количестве, а у саперов - упс. А танки для пехоты - это всегда праздник. Пехота создана, чтобы их убивать. Это танкам стоит ее бояться. И 2 панцерфауста в ХтХ разбирают все эти тяжелые самоходки и Т-34 на ура. Не обязательно для этого быть сапером.

И еще. Пушки, по статистике, терпят и живут дольше танков, их выкапывать сложнее. Стоит это понять - и листы заиграют новыми красками. И боязнь танков отпадет напрочь.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[irbis_ru]

Давай так тогда

Паки

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем irbis_ru

[Pivnoy]

...И 2 панцерфауста в ХтХ разбирают все эти тяжелые самоходки и Т-34 на ура...

именно поэтому ты не хотел пускать советских мотострелков с ПФ?? ;)

[Wilhelm Dunkel]

Паки принял.

именно поэтому ты не хотел пускать советских мотострелков с ПФ??

Нет, мотострелков с ПФ я не хотел пускать, поскольку считаю, что в 44м году на полях Венгрии ни один здравомыслящий советский солдат в наступлении не стал бы с собой таскать ЧИСТО ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ панцерфауст. Это неисторично. Плюс, по моему мнению, есть намного более отвечающие эпохе варианты мотострелков из того же Медведя. Так же для меня совершенно не понятно с точки зрения историчности, что делают противотанковые СУ в мотострелках в наступлении. Скорее там бы были Т-34 или валентинки, на худой конец. На мой взгляд, на данный момент многие слишком переоценивают большие пушки и танки в общем, и недооценивают пехоту. На 825, как мне кажется, пехота вполне справляется с танками с помощью правильно поддержанных КОМБАТ ПЛАТУНОВ. Мне хочется, чтобы игроки составляли свои ростера с учетом исторических реалий и именно с идеей о том, что они играют в первую очередь КОМБАТ ПЛАТУНАМИ, а не "забивают коры" для того, чтобы пропихнуть убер-мега крутой саппорт. Саппорт, по моему мнению, должен именно ПОДДЕРЖИВАТЬ комбат платуны, а выигрывать должны именно последние.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[Pivnoy]

Ну как я раньше и писал - ты хочешь видеть что-то и чтобы это что-то другие люди угадали...

Напиши по 3 ростера за каждую сторону и найди добровольцев ими сыграть.

дарю идею - точки берутся только пехотой

[Wilhelm Dunkel]

Не, это не та идея. Я написал про премодерацию ростеров изначально. Как у Лося - он так видит. Вот и я так вижу. И предлагаю в это поиграть. При том жестко именно по ростерам 1, 2, 3 я ограничений не ввожу. Мои ограничения - это скорее ограничения по подходу к делу, а не по конкретным листам. В Медведе и Волке достаточно разнообразных листов, котрые можно собрать так, чтобы удовлетворить выставляемые мной требования. И собрать эти листы можно разными.