Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[CRNSLSHR]

Тут не в порохе дело. Автор сознательно передёргивает условности настолки, где расстояния ужаты вдесятеро. Если дюйм модели соответствует 1,5м, то дюйм стола - 15м. Что даёт дальность действительного ведения огня для дробовика 60м, автомата 350м, пулемёта 600м.

Нет, эти дальности как раз из рулбуков ffg, а не из настолки.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем CRNSLSHR

[Tevet]

Письма по почте имеют нулевое отношение к канону. Это имха.

только личные предпочтения и досужие домыслы - только хардкор! =)

[Rost_Light]

Простите за дивный вопрос

Кто знает, где можно получить бэковую информацию о боях звездолетов Тау и Империума, ведь таковые точно были по канону?

Это к тому, насколько бредово или правдливо утверждение одного товарища о том, что де крейсера Тау способны проделать "дырки от носа до хвоста" в имперских одноклассниках одним попаданием орудия из своего главного калибра.

Это миф, жутко бредовый и самое печальное, что я даже могу проследить источник его возникновения. А именно упоротая лурочка, где написано, что орбитальные реилганы де могут прошить линкор от носа до хвоста. На чем основано это утверждение хз, возможно на том что в БФГ у орбитальных городов тау мощность батарей реилганов 12, что достаточно много, но это блин отображает не один мега выстрел а большое число маленьких слабеньких пушек. И самое смешное что даже там речь шла об орбитальных платформах, а не о кора[эх жаль]х.

В беке всего два основных источника описаний космических боев тау вс империум. Дамоклов Крестовый Поход (наиболее актуальное Кодекс Тау и саплай Фарсайта) где вскользь описаны более менее масштабные сражение и кампания на Таросе, где один авианосец тау очень долго пакостил имперскому флоту прежде чем был уничтожен.

Ну так вот, корабли тау намного слабее имперских. как в плане оружия так и во всем остальном. Когда пришел Дамоклов КП флот тау сумел удивить имперцев, но исключительно за счет того, что они не ожидали что таусяцкое ракетное вооружение настолько эффективно (увеличенная дальность, самонаведение) и за счет хитрых тактических приемов. И то это позволило только избежать массакра, о каких-либо победах речи не шло. С Дал Ита блокаду сняли только когда подтянулся флот трех соседних септов т.е. при значительном численном приемуществе. Флот - самое слабое место империи тау. Батареи реилганов - очень слабое оружие. в сравнении с батареями имперских кораблей они вообще жуткий отстой. Тау сильны ракетами, противоракетной/противоистребительной обороной и большим количеством летных палуб на своих кора[эх жаль]х.

лично мне казалось, что это миф, т.к. его луркмор таки форсит в какой то степени, но ок. если у кого то остались вопросы по тау не связанные с мифами, то Вам сюда

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Rost_Light

[samurai_klim]

только личные предпочтения и досужие домыслы - только хардкор! =)

Пффф, две секунды и я тебе другое письмо сделаю. Ответ какого то ноунейма с БЛ никак не равен Драйго и прочему бэку. Ну и тем более оффпредставителю ГВ, отвечающему в оффиздании ГВ.

Встретил мифы про негров:

1. Саламандры - это негры (опровержение - трилогия про Саламандр)

2. Нет полков ИГ с неграми, остались жалкие их остатки (опровержение - Первый и Единственный)

3. На одной планете могут жить либо те, либо другие (опровержение - Пандоракс)

!

Предупреждение: Мы так поняли, что кто-то сильно хочет сделать себе сеппуку? У нас всегда есть в загашнике дайсё. Здесь - ошибочные представления о бэке, а не "простите за дивный вопрос, подскажите пожалуйста". Будут делать себе сеппуку и те кто задает вопрос и те кто на него отвечает. ЕСТЬ ЖЕ ТЕМЫ ОТДЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЭТОГО.

[Алвари]

Реально, на ум ничего не приходит ничего такого значительного, что Механикус придумали в 40к.

[slowpoke mode on]

Прочитано мною ранее (вроде в каком-то кодесе) и легко нагугливается:

В то время как Империум сделал небольшой технологический прорыв, Космические Десантники Хаоса практически не обладают высокотехнологичным оружием, появившимся за последнее время на галактической сцене. Вообще, всё что было создано после Ереси совершенно недоступно силам Хаоса, за исключением того что было захвачено ими в битвах; например, Железные Воины захватили и используют Имперские танки. Технологическое отставание Космических Десантников Хаоса компенсируется доступом к демонам и демоническим технологиям.

Не то, чтобы это указывало на конкретные наработки, но под термином "технологический прорыв" обычно подразумевается если не нечто новое, то хотя бы кардинально улучшенное.

[/slowpoke mode off]

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Алвари

[Knijnik]

Не то, чтобы это указывало на конкретные наработки, но под термином "технологический прорыв" обычно подразумевается если не нечто новое, то хотя бы кардинально улучшенное.

Например после Ереси лоялы заново нашли или восстановили СШК ленд-спидера. Так же броня МКVIII является желанной добычей для хаосни из-за своего качества. Штурмовая пушка лоялов считается более удачной, чем Жнец ХСМ, и разработана она была позже. ЕМНП уже после Ереси было разработана флотская пушка Нова. Не говоря уже про такие мелочи как спецболты "Кракен" и прочие.

[Long Fang]

Итак закончу срывать покровы с оружия. Цифры буду брать из книг правил по Rogue Trader, Deathwatch и Only War.

"Срыв покровов"

Итак, прежде чем дергать циферки из таблиц в рулбуках - нужно почитать правила их применения. Читаем описание характеристики оружия Range [ Для RT - стр.114, для DH - стр.127, для OW - стр.168, для DW - стр. 141, для BC - стр. 147.], и выясняем, что это- дистанция стрельбы без особых минусов, а попасть в цель можно на расстоянии не превышающем четырехкратное значение этой характеристики. То есть для лазпистолета Range = 30m, значит попасть в цель из него можно на расстоянии 30*4=120m. Вот эти итоговые максимальные значения я и буду использовать в дальнейшем разборе.

Пистолеты:

Сравним с ПМ. Пуля не теряет пробивной способности на 350 метрах, но прицельная дальность стрельбы 50м. С этой дальностью и будем сравнивать.

Лазпистолет, стаб-пистолет, автоматический пистолет, стаб-револьвер, плазменный пистолет, болт-пистолет (церес) прицельно бьют на дистанцию до 120 м.

Хелпистолет (Люциус) до 140м.

Основное оружие:

Лазган 400м

Автоган, Болтер "Локе" (Вариант для людей), плазмаган 360м

Болтер "Гудвин" (Вариант для морячков), плазмаган (версия для космодесанта) 400м.

Хелган 440м

Для M16a1 эта величина 450м, для АК 500м.

Снайперское оружие:

Болтер "Сталкер" (Вариант для морячков) 800м.

Снайперский лазган 600м

Снайперская винтовка 800м

Эффетивная дальность стрельбы для СВД 800м.

Надеюсь этого достаточно, чтобы развеять миф про низкую дальность стрельбы и качество оружия. Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Long Fang

[Helbreсht]

Например после Ереси лоялы заново нашли или восстановили СШК ленд-спидера. Так же броня МКVIII является желанной добычей для хаосни из-за своего качества. Штурмовая пушка лоялов считается более удачной, чем Жнец ХСМ, и разработана она была позже. ЕМНП уже после Ереси было разработана флотская пушка Нова. Не говоря уже про такие мелочи как спецболты "Кракен" и прочие.

в догонку : штурмолтер (обитатели Ока все еще комбики используют),новые варианты терминаторской брони, установка "циклон" для терминаторской брони. если покопаться еще можно много чего найти.

А вот про асолтку мне есть что возразить, это скорее не новая разработка а хорошо доведенная до ума старая. Если опираться на сайт Форджи как на лор то есть следующие: LEGION ROTOR CANNON - суть наша асолтка но для обычных легионеров и есть CONTEMPTOR PATTERN KHERES ASSAULT CANNON, отсюда можно сделать вывод что после ереси технология роторных пушек в Империуме развивалась и мы получили то что есть на данный момент. Сюда же можно отнести CONTEMPTOR CYCLONE MISSILE LAUNCHER уменьшенную копию которого сейчас используют терминаторы, логично если учесть что дредноуты класса CONTEMPTOR невообразимая редкость на момент 40к.

P.S. естественно это мои выводы и я жду критики.

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Helbreсht

[CRNSLSHR]

Надеюсь этого достаточно, чтобы развеять миф про дальность стрельбы и качество оружия.

Нет. Загляни сюда

http://samlib.ru/comment/s/sablezubyj_a_s/oryx

он еще и ссылками на ffg-вику кидается.

[Long Fang]

Не то, чтобы это указывало на конкретные наработки, но под термином "технологический прорыв" обычно подразумевается если не нечто новое, то хотя бы кардинально улучшенное.

Итак, если брать космические корабли:

Chalice Class Battlecruiser разработан в M39.

Armageddon Class Battlecruiser разработан в M41.

Улучшенная технология корабельных плазменных орудий, позволившая значительно увеличить дальность стрельбы открыта в M38.

С использованием этой технологии построен Tyrant Cruiser в том же M38.

Enforcer Class System Control Cruiser разработан в M36.

И это только то, на что легко найти даты. Корабль разработать - отнюдь не самая легкая задачка.

[Вилоу Брауберг]

Помню где то читал про Леман Рус который Тау насквозь прошили из Рейлгана во время боя,

останки экипажа которого, потом окрасили землю на несколько десятков метров от выходного отверстия снаряда.....

Вспомнил где именно прочел, на одном форуме

"Рейлган боевого скафандра "Залп" (Broadside Railgun)"

Рейлган боевого скафандра "Залп" (Broadside Railgun)

Один из самых легких рейлганов (railgun) из используемых Империей Тау, это оружие разработано специально для экзоскелета XV88 для поддержки воинов огня. Рейлган использует мощнейшее электромагнитное поле для стрельбы. Для охлаждения электромагнитов, [ну уж нет]одящихся выше и ниже основного ствола, используются пары жидкого азота,. Мощный магнитный заряд посылается прямо в электромагнитные катушки. Снаряд заряжается в само орудие. Магнитное поле разгоняет снаряд по стволу оружия. Снаряд разгоняется до скорости, близкой к скорости света, это означает, что он ускоряется приблизительно до 0.9c или 90% скорости света, или 270,000,000 метров в секунду! На такой скорости не требуется никаких боеголовок, урон наносится благодаря огромной кинетической энергии. В этом рейлгане (Broadside Railgun) используются 2х миллиметровые вольфрамовые болты, в длину достигающие 4х миллиметров. Чтобы снаряд не разрушался от трения, он покрыт углеродным огнеупорным волокном. Такой снаряд пробивает насквозь несколько целей, включая танки. Цели, размером с человека (или космодесантника), передается достаточно кинетической энергии, чтобы просто дезинтегрировать ее тело! Техника может быть уничтожена попаданием снаряда в реактор или боезапас, хотя шансы на то, что так произойдет, не очень велики. Более вероятна ужасная смерть, если снаряд пройдет сквозь танк. Тогда снаряд оставит входное и выходное отверстие, незначительно большее по размерам, чем сам снаряд. Как бы то ни было, он обладает достаточной скоростью, чтобы просто воспламенить любой предмет в танке, а также высосать с собой весь воздух через выходное отверстие, оставив внутри вакуум. Хотя у экипажа вряд ли будет время, чтобы задохнуться, ведь пройдя сквозь танк, снаряд, вместе с воздухом, попытается вытянуть за собой и все, что [ну уж нет]одится внутри, что неизменно заканчивается смертью экипажа. При этом самому средству передвижения наносится минимальный урон. Магазин, встроенный в экзоскелет, может вмещать до 200 снарядов, источники питания [ну уж нет]одятся на спине костюма.

А вот большой рейлган в космосе, где нет трения. Думаю все же пробьет Имперский корабль... наверное.

Насквозь (ну это если очень повезет) конечно вряд ли, но достаточно глубоко. Если конечно пустотные щиты корабля будут отключены или повреждены.

...Хммм....Хотя если по физике посчитать снаряд массой 1 кг при такой скорости, все же разорвет корабль пополам... Блин у меня по физике трояк.

Есть тут тот, кто сможет посчитать по формуле эквивалент энергии снаряда Тау в килотон[ну уж нет]?

Думаю ущерб будет круче чем от снаряда Имперской Новы.

У кораблей Тау есть щиты?

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[Алвари]

Что скажете?

Сравнение ттх техники/оружия из фантастики с реальными образцами для доказательства каких-либо теорий всегда попахивает идиотизмом.

[Vitari Ikiru]

Что скажете?

Какой то фрик, бека не знает, придумывать любит. Когда взрослый дядя не может понять условностей в придуманной вселенной это болезнь.

Можно кратко описать, кто есть этот Фалангер/Саблезуб и чем известен?

[Rost_Light]

...Хммм....Хотя если по физике посчитать снаряд массой 1 кг при такой скорости, все же разорвет корабль пополам... Блин у меня по физике трояк.

Есть тут тот, кто сможет посчитать по формуле эквивалент энергии снаряда Тау в килотон[ну уж нет]?

Думаю ущерб будет круче чем от снаряда Имперской Новы.

не знаю как по формуле в физике, но по формуле в BFG попадание с реилгана в борт снимает крейсеру 1хп/уничтожает экскорт с вероятностью 1/3. в бронированный нос - 1/6. корабельные реилганы жрут столько энергии что стреляет только одно орудие в батарее за раз. по мощности это эквивалентно нескольким корабельным пушкам имперцев, но у них их всегда в разы больше. соответственно в абсолютном большинстве случаев залп батареи имперских пушек > залпа батареи реилганов. С новой даже сравнивать смысла нет.

[Вилоу Брауберг]

не знаю как по формуле в физике, но по формуле в BFG попадание с реилгана в борт снимает крейсеру 1хп/уничтожает экскорт с вероятностью 1/3. в бронированный нос - 1/6. корабельные реилганы жрут столько энергии что стреляет только одно орудие в батарее за раз. по мощности это эквивалентно нескольким корабельным пушкам имперцев, но у них их всегда в разы больше. соответственно в абсолютном большинстве случаев залп батареи имперских пушек > залпа батареи реилганов. С новой даже сравнивать смысла нет.

Думаю все дело в пустотных щитах. Не будь их, не было бы баланса в BFG :D

У тау есть щиты или они превозмогают чисто трехслойной броней?

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[Rost_Light]

Думаю все дело в пустотных щитах. Не будь их, не было бы баланса в BFG :D

У тау есть щиты или они превозмогают чисто трехслойной броней?

ответил в соответствующей теме

[Koul88]

Можно кратко описать, кто есть этот Фалангер/Саблезуб и чем известен?

Саблезуб - широко известная в узких кругах личность, по вархамеру отметился своим фанфиком и своими "оригинальными" взглядами и идеями, как то:

-Если из четырех истребителей выдрать движки и соединив между собой (судя поописанию чуть ли не верёвками O_o ) навесит на них корабельные торпеды - получим ультимативный смал крафт способный выносить как истребители (засчёт зашкаливающей маневреность в связи с увеличением массы и отсутсвием маневровых двигателей, а также неуязвиность для оружия за счёт (с)"сетчатой структуры, как на современных спутниках" т.к. все выстрелы будут проходить скозь дрон и ненанесут никакого вреда :oops: - и он это утверждал в серьёз...) так и капшипы...

-Все крупные суда Империума убоги, в связи с тем что на них нет полного цикла производства смал крафтов и бронетехники.

И ешё множество разных идей, в том числе и не по Вахе - к примеру в БаттелТехе одна из его "гениальных" [ну уж нет]одок - это то что орудие основаное на технических решение XXVв (после очередной НТР) уступают по ТТХ орудиям 70-х годов века XX - причем сравнение проводилось вообще как то странно - с потолка брался калибр орудия в БТ и приравнивался по всем показателям у аналогичному по калибру (с т.з. сравнивающего) орудия СССР - на основании калибр единственый показатель мощьности орудия... - это в общем стандартный образчик выкладок пациента.

P.S. Оный персонаж ещё замечен в крайне странном логичеком мышлении - умудряеться с ходу опровергать сам себя при это утверждая что дураки просто непонимаю его гениальных выкладок.

P.P.S. И ещё нужно отметить страсть к разнаобразным фурри - изначально кошечкам, ныне козликам ;)

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Koul88

[Vitari Ikiru]

Саблей-В-Зуб - широко известная в узких кругах личность,

Ну,как я и говорил. Какой то фрик, бека не знает, придумывать любит. О людях,подобных ему и Сасче уже пора отдельную тему создавать...

[Helbreсht]

Ну,как я и говорил. Какой то фрик, бека не знает, придумывать любит. О людях,подобных ему и Сасче уже пора отдельную тему создавать...

зачем что то создавать? игнорировать вбросы и банить на подлете и все... но это уже оффтоп, давайте ка вернемся к бэку.

И вот кстати интересный вопрос для дискуссии.

После прочтения некоторого количества книг в которых упоминаются скитарии АМ сложилось несколько двоякое впечатление.

В одной книге это немного модернизированные люди с хэлганами¹ (пара схем в мозг, мелкое протезирование) в другом это здоровые киборги в которых от человека остался разве что мозг, все остальное заменено на механику и обильно снабжено встроенным вооружением². От чего может быть такое расхождение?

1. зависит от мира АМ.

2. зависит от статуса - чем выше ранг тем ближе к состоянию "танка".

3. зависит от целей - охрана\война\сопровождение титанов и т.д.

¹Одна из книг о Серых рыцарях, первая книга о Испивающих душу, "Последний бой Каина" (если не ошибаюсь и не путаю с другим произведением о том же герое)

²"Титаникус", "Высшее Благо"

P.S. Если кто то может поделится ссылкой где почитать, буду крайне признателен.

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Helbreсht

[zepo]

С хелганами то вроде не скитарии, а просто аугментированные техногвардейцы, скитарии это именно то что в Титаникусе.

А, не, вот пост с джоя, там информативно.

http://wh.joyreactor.cc/post/1223098

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем zepo

[AstraWlad]

"он ускоряется приблизительно до 0.9c или 90% скорости света, или 270,000,000 метров в секунду!"

Чив-чего? Интересно, авторы этого текста представляют СКОЛЬКО энергии (количество, близкое к полной эйнштейновской энергии самого снаряда) для этого требуется и КАКАЯ при этом будет отдача? Я уже не говорю, что на таких скоростях потихоньку перестаёт действовать ньютоновская физика и включаются релятивистские эффекты...

[samurai_klim]

ожидает дальнейших дискуссий по фалангеру и не по теме :image178:

[dimon_metalist]

насчёт спора про таусянские корабли прям вот вспомнилась такая олдскульная ересь)

"Раскрывающийся текст"

" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385">

" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385">

[Tevet]

Есть тут тот, кто сможет посчитать по формуле эквивалент энергии снаряда Тау в килотон[ну уж нет]?

Думаю ущерб будет круче чем от снаряда Имперской Новы.

А зачем заниматься такой ерундой относительно придуманного снаряда, бьющего из придуманной пушки в придуманную цель в придуманной вселенной? Разорвет он корабль или нет зависит не от физики, а от желаний и целей того, кто будет описывать это боестолкновение.

[Blasted Horizons]

После прочтения некоторого количества книг в которых упоминаются скитарии АМ сложилось несколько двоякое впечатление.

В одной книге это немного модернизированные люди с хэлганами¹ (пара схем в мозг, мелкое протезирование) в другом это здоровые киборги в которых от человека остался разве что мозг, все остальное заменено на механику и обильно снабжено встроенным вооружением². От чего может быть такое расхождение?

1. зависит от мира АМ.

2. зависит от статуса - чем выше ранг тем ближе к состоянию "танка".

3. зависит от целей - охрана\война\сопровождение титанов и т.д.

Ну по бэку скитарии стандартизированы хуже ИГ - каждый магос извращается как хочет и на выходе может выйти много разных вариантов. Ну и твои причины вполне валидны.

На практике это обьясняется тем, что они описыватся только в книжках и артбуках, поэтому каждый источник тянет простыню на себя и выходит дикое разнообразие (что не так уж плохо). Была надежда, что форджа с листом Тагматы расставит точки над i, но они ушли от скользкого вопроса, попросту не включив скитарев в лист, так что винегрет сохраняется.

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем Rolz