Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[Blasted Horizons]

UPD 2 - Дописал вторую часть, вот ссылка. Список вошедших мифов:

Миф #23: Империум - объединенная империя человечества - опровержение

Миф #24: Империум занимает и контролирует большую часть галактики - опровержение

Миф #25: Адептус Терра присутствуют на каждой из имперских планет и отвечают за все аспекты жизни на них - опровержение

Миф #26: Империум не колонизирует новые миры и лишь теряет старые - опровержение

Миф #27: Механикус - всего лишь ветвь Адептус, а миры-кузницы - просто сильно индустриализированные имперские планеты - опровержение

Миф #28: Адепты Механикус не понимают устройства технологий, которые производят, и могут лишь бездумно копировать старые образцы - опровержение

Миф #29: Все машины в Империуме производятся на мирах-кузницах и обслуживаются только силами Механикус - опровержение

Миф #30: Коллегиа Титаника сотоит только из Титанов - опровержение

Миф #31: Имперская гвардия - наиболее многочисленная,но наименее тренированная и оснащенноая армия Империума - опровержение

Миф #32: Ордена Астартес подчинены постулатам Кодекса Астартес - опровержение

Миф #33: Ордена Астартес воюют как обычная армия - опровержение

Миф #34: Все Астартес молятся Императору как богу - опровержение

Миф #35: Имперское Кредо - крайне жесткая религия, малейшие отклонения от канонов которой окрещаются ересью и активно преследуются - опровержение

Миф #36: Сестры Битвы и Адепта Сорроритас - одно и то же - опровержение

Миф #37: Инквизиция - монолитная организация - опровержение

Миф #38: Инквизиция сотстоит из трех Ордосов - опровержение

Миф #39: Экстерминатус используется исключительно Инквизицией - опровержение

Миф #40: Адептус Арбитрес - основная полиция Империума - опровержение

Миф #41: Все люди в Империуме живут под гнетом ужасающей тирании - опровержение

Миф #42: Люди в 40k разделяют идеалы 21-го века - опровержение

Миф #43: Все жители Империума говорят на одном языке, известном как низкий готик - опровержение

Миф #44: Имперская организация X главнее имперской организации Y - опровержение

Миф #45: Среди членов некоторых имперских органицаций никогда не было предателей - опровержение

Миф #46: Империум не ведет переговоров с ксенорасами - опровержение

Третья часть будет, фидбэк приветствуется. ;)

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Rolz

[VaSSis]

Люди в 40k разделяют идеалы 21-го века

Это гдеж такие? В контактике на темачиных пабликах?

[Blasted Horizons]

Во многих книжках БЛ, увы

[Гость Lеgend]

Многое спорно. Например, написанное в мифе 23 никак само утверждение не опровергает.

Кстати, про милкивей вроде в Рог трейдере было.

[Blasted Horizons]

Многое спорно. Например, написанное в мифе 23 никак само утверждение не опровергает.

Ок, что еще спорно?

Кстати, про милкивей вроде в Рог трейдере было.

Что было-то? Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Rolz

[Гость Lеgend]

Ок, что еще спорно?

Много чего. Либо голословно, либо есть различные трактовки, в зависимости от источников.

Что было-то?

Млечный путь.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Lеgend

[Blasted Horizons]

Много чего. Либо голословно, либо есть различные трактовки, в зависимости от источников.

Млечный путь.

А ты не любишь тратить много времени на объяснения. Ок, лол.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Rolz

[Гость Lеgend]

Нет желания разгребать очередной чужой "свой вархаммер", уж извини. Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Lеgend

[культурки не хватает?]

Какие пасхалки? Тебе мало:

обычные пасхалки.

Был прямой вопрос, на одном из гд, одна ли это вселенная. На что был ответ- мы устали это говорить. нет не одна.

Все вставки из 40к, еще со времен возни за альбион, это именно, что пасхалки. Такой у них юмор извращенный.

Если ты видел подтверждение общности от представителя гв, вопрос - ответ, а не в формате на заборе вон написано, то тогда не вопрос, но такого на моей памяти не было. А вот опровержение было.

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем культурки не хватает?

[samurai_klim]

Был прямой вопрос, на одном из гд

Давай его сюда в студию. А то в ФБ вон ельфы с Драйго вместе путешествовали и ничего. По последнему их бэку.

[Гость Lеgend]

А то в ФБ вон ельфы с Драйго вместе путешествовали и ничего. По последнему их бэку.

Так это и есть пасхалка

Так что теперь не более чем отсылки и "это варп" (ну все помнят про царства хаоса в бесчисленных галактиках и мирах и всё такое).

[Locke]

Миф 34: по последнему бэку от АДБ ЧХ как раз не исключение. Уж Гримальд-то должен разбираться, во что его орден верит.

[Kain_40000]

15>13. И не только Дорн был бы не против, это всех затронуло. Если бы их не выпилили бы, то Саня мог бы признаться. Если бы их не выпилили бы, то могли выпилить Лору. =)

Дорн еще тот дуболом. Он лучше помрет в одиночестве, чем объединится с предателями/еретиками/теми-кто-в-детстве-кашку-не-кушал...и никакая математика тут не поможет.

Миф #36: Рыба и карп - одно и то же - опровержение

[gangrel123]

Ок, что еще спорно?

К вопросу *Миф #23: Империум - объединенная империя человечества * может стоит добавить пример людского государства. Severan Dominate, как вариант.

[Tevet]

Давай его сюда в студию.

Ну я ж давал уже ответ официальный ответ от представителя гв пару страниц назад, наисвежайший что называется. То есть конечно можно его не принимать, но это вот официальный ответ от официального гв, который гласит, что каждый волен решить вопрос про вселенные как хочет для себя сам. Хочешь считать, что это одна вселенная - ок, но не говори тому, кто считает, что это две разные, что он ошибается. :)

[культурки не хватает?]

Давай его сюда в студию. А то в ФБ вон ельфы с Драйго вместе путешествовали и ничего. По последнему их бэку.

извини не смогу, я присутствовал в зале на конференции. Не я один, может кто из местных вспомнит. Да и в России на каком то из мероприятий, когда еще приезжали представители гв, этот вопрос поднимался, должны быть свидетели из тех кто не на миньки пялиться ходил. Я попробую найти конечно интервью, но за давностью лет не ручаюсь.

В общем ясно, такой же миф

это не миф, а факт. Другое дело, что было это давно и свою позицию гв могло пер###ть. Но я такого не видел.

ладно действительно пора закрыть тему до офф ответа на хотя-бы 2010-14.

Там не сказано, что это драго)) там воин в сером доспехе делающий из руки пиу пиу. ^_^

Изменено 6 декабря, 2014 пользователем культурки не хватает?

[Blasted Horizons]

Миф 34: по последнему бэку от АДБ ЧХ как раз не исключение. Уж Гримальд-то должен разбираться, во что его орден верит.

Последний бэк это что, пардон?

Миф #36: Рыба и карп - одно и то же - опровержение

Умница, давате похлопаем.

К вопросу *Миф #23: Империум - объединенная империя человечества * может стоит добавить пример людского государства. Severan Dominate, как вариант.

И что это докажет? И я о нем уже вспоминал в мифе #21. Изменено 6 декабря, 2014 пользователем Rolz

[WiZz]

"Простынка"

Миф #31: Имперская гвардия - наиболее многочисленная,но наименее тренированная и оснащенноая армия Империума

Я думаю, тут стоит упомянуть, что подготовка полков Гвардии и СПО разнится от мира к миру. Есть такое СПО, которому всосут подавляющее большинство Гвардии. Ближайший пример, что впомнился, книжка "Темное кредо". Там СПО системы Борос, как минимум, имеет не худшую подготовку, чем гвардейцы. Мир под астартес, как-никак.

Бэк: Арбитры - аналог ФБР, межгалактическая полиция,

Во-первых, межзвездная или просто галактическая. У нас во вселенной вахи, как бы, человеки живут пока в 1 галактике.
Во-вторых, я всегда думал, что арбитры не имеют особой власти на других планетах, они могут передать инфу другим арбитрам, что типо "к вам прилетел 1 проходимец", но сами полномочия имеют только на своей планете.

Миф #2: В 40k нет логики

Вообще-то, выражение "но лоджик, онли вар" возникло благодаря некоторым говнописателям, которое в своих произведениях клали на элементарную логику с известным органом.
Да и вообще, в этом пункте автор полез в абсолютно непонятные и далекие дебри.
Вот например, обожествление технологий не является чем-то из ряда вон выходящим. Третий закон Кларка рулит, только там магию на религию поменять и всё. Как ацтеки на огнестрел испанцев реагировали? То то же. А учитывая, сколько людей в империуме скатилось назад в варварство...
Возвращение к религиозному мракобесию тоже не является чем-то новым и нелогичным. В Римской империи было достаточно людей, которые в богов уже не особо верило. А к чему всё скатилось - к Темным (Средним) векам.

Миф #14: Вся имперская технология так или иначе базируется на СШК и уходит корнями в темную эру технологий
Куда большее количество технологий являюся намного более поздними разработками. Из простейших примеров можно назвать силовую броню Астартес и многие модели космических кораблей, не говоря уже о разнообразной технике, используемой самими Механикус - от таллаксов и роботов до Титанов и Ординатус.

Тут автор совсем не прав. Все эти девайсы являются всего лишь копией или апгрейдом/даунгрейдом девайсов из Темной эры технологий. Тот же терминаторский доспех, если я правильно помню, является развитием скафандра для ремонта плазменных реакторов.
Про титаны вообще смешно. Автору нужно перечитать "Адепты тьмы" Каунтера и понять, что 40к титаны - жалкие китайские копии.
Реально, на ум ничего не приходит ничего такого значительного, что Механикус придумали в 40к.

[dima_v]

Миф 34: по последнему бэку от АДБ ......

а еще есть Eternal Crusader от Хейли, там у них любимая фраза "Слава Императору!"

что впрочем достаточно тематично)

[Shaseer]

Во-вторых, я всегда думал, что арбитры не имеют особой власти на других планетах, они могут передать инфу другим арбитрам, что типо "к вам прилетел 1 проходимец", но сами полномочия имеют только на своей планете.

Арбитрес – организованная галактическая структура, имеющая одного руководителя в должности Grand Provost Marshal of the Adeptus Arbites, а не куча независимых контор.

Изменено 6 декабря, 2014 пользователем Scars' Techmarine

[Rost_Light]

Миф 34: по последнему бэку от АДБ ЧХ как раз не исключение. Уж Гримальд-то должен разбираться, во что его орден верит.

кодекс СМ утверждает что ЧХ вообще чуть ли не единственный орден считающий импи богом

Unlike other Chapters, who venerate the Emperor as their creator and the rightful ruler of the Imperium, the Black Templars believe him to be a divinity to whom they offer worship

но мы то знаем, что помимо них есть еще 100500 орденов позднего основания, ручные ордена эксклезиархии и прочие Огненные Агнелы

[Kain_40000]

Умница, давате похлопаем.

Ты не хлопай, а думай - почему у тебя не правильно сформирован миф.

Изменено 6 декабря, 2014 пользователем Kain_40000

[Blasted Horizons]

Я думаю, тут стоит упомянуть, что подготовка полков Гвардии и СПО разнится от мира к миру. Есть такое СПО, которому всосут подавляющее большинство Гвардии. Ближайший пример, что впомнился, книжка "Темное кредо". Там СПО системы Борос, как минимум, имеет не худшую подготовку, чем гвардейцы. Мир под астартес, как-никак.

Это верно, но в среднем подготовка у Гвардии куда лучше, я даже пояснил почему. В тех же книжках про Каина хорошо показано что офицеры гвардии обычно смотрят на СПО как на мясо.

Во-первых, межзвездная или просто галактическая. У нас во вселенной вахи, как бы, человеки живут пока в 1 галактике.

Во-вторых, я всегда думал, что арбитры не имеют особой власти на других планетах, они могут передать инфу другим арбитрам, что типо "к вам прилетел 1 проходимец", но сами полномочия имеют только на своей планете.

Да, неточно выразился. Но, как уже написали, это все же единая организация и с полномочиями у них все норм. У Арбитров даже свои корабли есть, так что летать и причинять закон где попало им ничто не мешает.

Вообще-то, выражение "но лоджик, онли вар" возникло благодаря некоторым говнописателям, которое в своих произведениях клали на элементарную логику с известным органом.

Да и вообще, в этом пункте автор полез в абсолютно непонятные и далекие дебри.

Вот например, обожествление технологий не является чем-то из ряда вон выходящим. Третий закон Кларка рулит, только там магию на религию поменять и всё. Как ацтеки на огнестрел испанцев реагировали? То то же. А учитывая, сколько людей в империуме скатилось назад в варварство...

Возвращение к религиозному мракобесию тоже не является чем-то новым и нелогичным. В Римской империи было достаточно людей, которые в богов уже не особо верило. А к чему всё скатилось - к Темным (Средним) векам.

Ок, тут ты во многом прав.

Тут автор совсем не прав. Все эти девайсы являются всего лишь копией или апгрейдом/даунгрейдом девайсов из Темной эры технологий. Тот же терминаторский доспех, если я правильно помню, является развитием скафандра для ремонта плазменных реакторов.

Про титаны вообще смешно. Автору нужно перечитать "Адепты тьмы" Каунтера и понять, что 40к титаны - жалкие китайские копии.

Реально, на ум ничего не приходит ничего такого значительного, что Механикус придумали в 40к.

Еще раз - кастеллаксов, таллаксов, криосов и много чего еще в ТЭТ не было. Никто не сомневается, что в те времена было много технологий намного круче, но кучу вещей придумали уже позже, пусть не с нуля и пусть не настолько технологичными. ВСЕ доспехи астартес, как и самих астартес придумали после ТЭТ. Как и Титанов. Адепты тьмы? Это там где какой-то демон заливал какую-то хрень? На авторитетный источник не тянет.

Ты не хлопай, а думай - почему у тебя не правильно сформирован миф.

Если б ты что-то пояснил, можно было б обсуждать а пока мимо. Изменено 6 декабря, 2014 пользователем Rolz

[samurai_klim]

i

Уведомление: По просьбам трудящихся. Все посты типа "а ты подумай" без приведения пруфов, способствующих развенчанию и конструктивной критики - будут считаться флудом. Чай не госдепартамент здесь

[Shaseer]

Адепты тьмы? Это там где какой-то демон заливал какую-то хрень? На авторитетный источник не тянет.

Книга, несмотря ни на что, является валидным источником бэка