Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[trahuar]

Кастигатор может быть обычным Императором. Там мир-кузница в варпе была и это могло повысить техпроцесс. Тем более там все механизмы были порчены на уровне. А на слова демона внимания можно не обращать, он просто поехал сидя столько времени в нем и сливаясь с духом машины. "Я титан, я был первым!1", "да нет же, ты - обычный поехавший демон, а мы СР, поэтому сейчас мы превозможем". И превозмогли.

[Kain_40000]

И по-существу он СШК. Я когда читал, малость запутался с этим делом. Как так СШК!?

Вот и еще одно ошибочное представление о бэке. А что такое по твоему СШК?

[Boooomm]

Ну такой громадный производственный комплекс с забитой некоторой "компьютерной программой"... Я понимаю, что СШК может разниться. Но как то все-равно не укладывается в моей голове, как может титан быть таким комплексом. Он что сам мастерит сидит титанов?

Изменено 27 октября, 2014 пользователем Boooomm

[Kain_40000]

Он что сам мастерит сидит титанов?

Смотря что подразумевать под словом "мастерит". СШК - это система, которая, на мой взгляд, состоит из 3 частей:

1. Множество схем "конструкций" (механических узлов, систем, и т.д.), которые сочетаются друг с другом (это доказывает, например, возможность починить дреда с помощью робота шестеренок - на вид совершенно разные, они используют одни и те же суставы)

2. Редактор, в котором из этих конструкций можно собрать и танк, и трактор, и титана

3. Программа, которая обрабатывает запрос якобы колониста и собирает в редакторе "решение":

- У нас тут земли нет, одно болото, как нам передвигаться?

- Идет анализ...Анализ прошел успешно. Возьмите сопло А143 и вставьте в узел Д540...

Соответственно, СШК может быть и титан, и производственный комплекс, и ноутбук с двумястами пятьдесят шестью ядрами на сто сотен терабайт.

[Boooomm]

Дак вот я и том же. Схема то ясна. Но только - как пользоваться Кастигатором? Вот у тебя есть Кастигатор. Подходишь к нему... А дальше что? Как делать запрос? И что он будет делать? ну и как, собственно, делать?

[Kain_40000]

Какое-нибудь "Инициализировать протокол бла-бла-бла", а делать он ничего не будет, найдет решение - бери схему и собирай. Производственный комплекс в этом плане два в одном - сам разработает, сам соберет, сам же на хозяев и натравит.

[Aidann]

Эти гигантские архивы технологического знания назывались системами Стандартных Шаблонных Конструкций (СШК). Говорят, что СШК хранят сумму всех человеческих знаний в сферах технических дисциплин и естественных наук. В систему был включена подробная инструкция по созданию любого вообразимо-го устройства – от простейшей сельскохозяйственной машинерии до дата-центров и ядерных энергосистем; в теории, СШК содержали всю необходимую информацию для создания, развития и процветания любой колонии. (с) Dark Heresy. The Lathe Worlds.

СШК - просто база данных. Никаких данных о "редакторе" и "системе запросов" нет. Автоматизированные комплексы которые сами разработают и соберут некий девайс - должны управляться Изуверским Интеллектом. А значит - ересь.

[Mongork]

Дак вот я и том же. Схема то ясна. Но только - как пользоваться Кастигатором? Вот у тебя есть Кастигатор. Подходишь к нему... А дальше что? Как делать запрос? И что он будет делать? ну и как, собственно, делать?

Он представитель той самой СШК, совершенный титан, как пояснялось в книге, механикусы настолько были в благоговейном восторге и вообщеоргазмировали, что идея повторить подобное, для них было кощунством, поэтому псоледующие титаны, клепались умышленно менее совершенными.

[Kain_40000]

В систему был включена подробная инструкция по созданию любого вообразимо-го устройства – от простейшей сельскохозяйственной машинерии до дата-центров и ядерных энергосистем

ReadMe на полтора миллиарда страниц? Неудивительно, что все СШК раздолбали.

Автоматизированные комплексы которые сами разработают и соберут некий девайс - должны управляться Изуверским Интеллектом. А значит - ересь.

Тут нет необходимости обучаться и самосовершенствоваться. На нашей планете есть суперкомпьютеры, использующие огромные мощности для проведения анализа, но они в плане ИИ даже близко не стоят около крошечного робота, которому разработчик стучал по сенсору, когда показывал синий кубик.

[Blasted Horizons]

Тем временем я даже запилил первую часть с опровержениями, не прошло и полугода. Если интересно, всю эту простыню с цитатами из бэкца и релевантными пикчами можно найти здесь, но вот вам список всех общих мифов:

Миф #1: Война в 40к в буквальном смысле всегда и везде - опровержение

Миф #2: В 40к нет логики - опровержение

Миф #3: Настолка отражает бэк - опровержение

Миф #4: Обьединение человеческих миров после Эры Раздора начал Император с началом Великого Крестового Похода - опровержение

Миф #5: Во времена Ереси легионы Астартес поделились на лоялистов и предателей - опровержение

Миф #6: После последней битвы с Хорусом и восхождения на Золотой Трон Император больше не контактировал с окружающим миром - опровержение

Миф #7: Хронология вархаммера заканчивается на 999.M41 - опровержение

Миф #8: Галактика в 40к - Млечный Путь - опровержение

Миф #9: Бои в космосе ведутся на расстоянии километров - опровержение

Миф #10: Все космические корабли в 40k огромны - опровержение

Миф #11: Все космические скитальцы населены генокрадами - опровержение

Миф #12: Варп-путешествия - тот же гипердрайв - опровержение

Миф #13: Дух машины - вариант искусственного интелекта/Дух машины не существует - опровержение

Миф #14: Вся имперская технология так или иначе базируется на СШК и уходит корнями в темную эру технологий - опровержение

Миф #15: Лазган - неэффективное оружие, неспособное наносить реальный урон - опровержение

Миф #16: Болтер - безгильзовое оружие - опровержение

Миф #17: Города-ульи встречаются только на мирах-ульях - опровержение

Миф #18: Недолюди - это либо огрины, либо ратлинги - опровержение

Миф #19: Скватов вырезали из бэка - опровержение

Миф #20: Мутант - значит хаосит - опровержение

Миф #21: Человечество поделено на хаоситов и имперцев - опровержение

Миф #22: Канон вселенной Warhammer 40000 четко утвержден - опровержение

Будут еще вторая и третья части, то это чуть попозже. А пока буду признателен за табуретки. :rolleyes:

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Rolz

[Patton]

Еще напротив каждого мифа не плохо бы стелать краткое опровержение

[Blasted Horizons]

Есть некраткое - вот тут, ага ;)

И счетчик сообщений нехорошо накручивать.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Rolz

[Patton]

Есть некраткое - вот тут, ага ;)

Muchas gracias!

[Desperado]

Во, забыли еще один из основополагающих мифов - мол ФБ и 40к разные вселенные и никак не связаны. Цитата Рика Пристли из Rogue Trader все разъяснила с самого начала.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Desperado

[Marid]

Про дух машины корявые объяснения - либо "это суеверия" либо "это варп". Да, в варпе действия предметов могут отражаться (хотч от того что ножом зарезали сотню человек, скорее родится новый демоненок Кхорна, а уж потом может быть и с ножом что-нибудь станет - если станет), но это лишь со временем может немного "портить характер" машины, но сам дух машина получает при сборке, в Кузнице Душ - так что это как ни крути, либо "частица Омниссии", либо подобие ИИ - типа духа какого-нибудь лазгана, которые мало чем отличаются от примитивной программы работы, и мало чем себя проявляет, или мощных духов титанов или кораблей - тем более что на кора[эх жаль]х например всегда есть "когитаторные блоки" (процессоры, если по нашему), а в некоторых книгах описаны "камеры машинного духа"

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Люц

[Blasted Horizons]

Во, забыли еще один из основополагающих мифов - мол ФБ и 40к разные вселенные и никак не связаны. Цитата Рика Пристли из Rogue Trader все разъяснила с самого начала.

Ну пруфы из RT я постеснялся вставлять. Хотя, говорят, где-то в ФБ были болтеры и цепные мечи, так что зерно истины тут явно есть.

Впрочем, насколько мне известно, от прямого ответа по вопросу ГВшники обычно увиливают. Так или иначе, больше инфы по теме приветствуется, мб допилю еще пункт.

Про дух машины копявые объяснения - либо "это суеверия" либо "это варп".

Ну тема вообще изначально мутная и загадочная, постарался хоть как-то прояснить.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Rolz

[Locke]

Ну пруфы из RT я постеснялся вставлять. Хотя, говорят, где-то в ФБ были болтеры и цепные мечи, так что зерно истины тут явно есть.

Были и паверфисты, и паверармор в ФеБе.

В Либер Хаотике дефайлеры и фигуры в силовой броне.

Драйго идет в ФеБе, наконец.

Про отражение предметов в варпе достаточно сказано в описании мультиляторов. Про духи машины - в книгах FFG.

[Stan]

Миф #2: В 40к нет логики

Серьезно? Вы её нашли?

[Blasted Horizons]

Были и паверфисты, и паверармор в ФеБе.

Драйго идет в ФеБе, наконец.

Фисты и армор где были? И что за тема с Драйго?

Серьезно? Вы её нашли?

А вы ее теряли? =)

[Тлейлаксу]

Драйго идет в ФеБе, наконец.

Рассказик от лица Драйго я нашел, НО говорят, что есть арт на котором Драйго вываливается из портала, а не далеко гномы кого-то нагибают. Это правда, или нет?

[Dart_Lenin]

Фисты и армор где были?

Плагмарин с болтером изображен на обложке второго тома Realm of Chaos. Сланны, ЕМНИП, были в ксенологии.

[Vitari Ikiru]

Фисты и армор где были?

"С фабрики игрушек"

"Ну ладно, доказательства косвенные, но вполне себе картинка складывается. Как помните по результатам кампании Альбиона победителям были выданю плюшки в виде скоровищ Альбиона, а теперь собственно что из себя представляли эти сокровища, итак:

Перчатка Силы. В виде кулака наполенного чистой энергией и способного с легкостью крушить кости. Владелец Перчатки бьет всегда последним с силой 8 - Чем не поверфист.

Божественный глаз. Маленькая коробка содержащая магический дух позволяющий видеть всё и вся. - тут тоже что-то такое было в варгире, не помню названия.

Коготь Опустошения. Это магическое оружие пульсирующее темной энергией разрывает броню и кости. Владелец когтя перебрасывает проваленные броски на ранения и игнорирует спасброски да доспехи. Тоже вполне себе паверклоу.

Броня богов. Это богато украшенная броня наполена собственной силой, которая переходит к её владельцу. Броня только для пешего песонажа и дает ему спасбросок 3+, в дополнение +1 к силе. Ну это понятно, типа павер армор.

FUSIL OF CONFLAGRATION. Магическое огнестрельное оружие, выпускающее ревущий огонь из ничего и испепеляющее врага. Дыхательная атака шаблоном с силой 3. Ну это понятно дело огнемет.

Меч сияющей смерти. Его клинок лучится ярким светом и способен резать любую броню. Владелец меча всегда бьет с силой 5 и игнорит броню. Банальный паверсворд."

(с)Gravestone

Могу ещё ссылку кинуть)

[Blasted Horizons]

Рассказик от лица Драйго я нашел

Где именно?

Могу ещё ссылку кинуть)

Давай. Может удастся понять откуда исходный текст.

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Rolz

[VaSSis]

В Либер Хаотике Кхорн про цепные мечи есть - мол мечи с движущимися зубьями и те кто не умеет ими владеть сами себе руки отрезают. НУ и автора там постоянно штырило на тему вселенной 40к. Мол лечу и вижу рукотворные планеты с эльфами.

[Vitari Ikiru]

Давай. Может удастся понять откуда исходный текст.

Тут и дальше по странице.

Это я так понимаю по одному из старых фбшных кампейнов.