Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[Демиург]

Один всю жизнь в скаутах будет ходить, другой поедет на марс учиться, третий станет библиарием...

Это как, слабо отличаются?

[Aeternus]

А что, у них десантники друг от друга сильно отличаются? Набрали кархи рекрутов не с того мира и все, молодое пополнение ходит строем, чтит кодекс и не хочет грабить корованы, а хочет строить крепости?

Как научили - так себя и ведут. А обучают при помощи тотального промывания мозгов.

Понятно что все ордена разные, но эта разность зависит от ордена, а не от рекрута.

про мортифакторов четко написано, что даже несмотря на индоктринацию рекруты сохраняли обычаи родного мира. То есть от мира и рекрутов очень многое зависит, ведь если бы они набирали с другого мира то не бегали бы обвешанные костями и не имели прочих атрибутов, которыми Мортифакторы славятся

[Marid]

Войны нужны были в 30 к.

Все эти пляски с бубном отбором лучших из худших понту ради.

Во-первых, воИны.

Во-вторых чуть выше написали, зачем нужен отбор и "пляски с бубном", на примере рекрута Воронов - микропорок сердца привел к его разрыву во время трансформации. Был бы физотбор чуть жестче - его бы отсеяли раньше. И кто сказал, что такого не может быть у тех же бладов с их саркофагами.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Marid

[Stan]

Один всю жизнь в скаутах будет ходить, другой поедет на марс учиться, третий станет библиарием...

Это как, слабо отличаются?

Слабо. По сравнению с солдатами ИГ. Псайкерство вообще мимо, из другой оперы.

Отрицаем что маринчикам полностью промывают мозги?

про мортифакторов четко написано, что даже несмотря на индоктринацию рекруты сохраняли обычаи родного мира. То есть от мира и рекрутов очень многое зависит, ведь если бы они набирали с другого мира то не бегали бы обвешанные костями и не имели прочих атрибутов, которыми Мортифакторы славятся

Да куча орденов имеют метки, свистелки и п#рделки на любой вкус и цвет.

Кархи тоже обвешанные, вот только набирают где ни попадя всё что под руку попадется. Но обвешиваются все почему то одним и тем же, а не кто во что горазд.

Темплары вообще по империи шарахаются разными отрядами, но стандарты соблюдают.

Все ордена самобытны плюс минус. Но в результате превращения из 3 человек в СМ получается то что надо ордену - маринчики ордена. С особенностями геносемени и внутриорденскими заморочками. А не анархист, пацифист и демократ.

Во-вторых чуть выше написали, зачем нужен отбор и "пляски с бубном", на примере рекрута Воронов - микропорок сердца привел к его разрыву во время трансформации. Был бы физотбор чуть жестче - его бы отсеяли раньше. И кто сказал, что такого не может быть у тех же бладов с их саркофагами.

Точно, 40к настолько гримдарково что единственный способ узнать о микропороке сердца - заставить рекрутов "забивать друг друга камнями". У самого сильного точно железное здоровье и нет ни каких пороков :)

Апотекарий обследование то провести не может, квалификации нехватает.

У бладов есть проблемы, как и у всех остальных. Просто их метод показывает, что надо проще относится и совершенствовать технологию, а не заниматься уменьшением поголовья рекрутов неэффективными методами отбора. )

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Stan

[Siegemaster Durak]

Отрицаем что маринчикам полностью промывают мозги?

У тех кто промывает, свои заморочки. Если им нравится то , что было до промывки - они это оставляют

[Aeternus]

Да куча орденов имеют метки, свистелки и п#рделки на любой вкус и цвет.

Кархи тоже обвешанные, вот только набирают где ни попадя всё что под руку попадется. Но обвешиваются все почему то одним и тем же, а не кто во что горазд.

Темплары вообще по империи шарахаются разными отрядами, но стандарты соблюдают.

Все ордена самобытны плюс минус. Но в результате превращения из 3 человек в СМ получается то что надо ордену - маринчики ордена. С особенностями геносемени и внутриорденскими заморочками. А не анархист, пацифист и демократ.

Есть ордена которые позволяют брать что то из культуры родного мира ордена, есть которые индоктринацией стирают абсолютно всю жизнь до, а у Мортифакторов культура именно остается, там четко написано что даже после индоктринации у рекрутов остаются культурные особенности Посула, то есть тут зависит от рекрутов, а если такое есть у Мортифакторов, то возможно и у других орденов

[Marid]

Точно, 40к настолько гримдарково что...

Именно. Упадок технологий, многие знания пролюблены, а операции заменяются ритуалами и молитвами.

Ну про сердце это просто пример - суть в том, что слабый рекрут просто не выдержит изменений тела, но предугадать заранее что именно пойдет не так типа сложно.

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Marid

[Shalliar]

Одинаковые только клонированные солдаты Крига

А разве там именно клоны? Я думал, что просто выращивают людей, типа в пробирках, а про клонирование упоминаний не помню.

[Демиург]

Подробности неизвестны, разумеется. А вообще -

The Vitae-Womb is a method of genetic reproduction utilized by the scientists of Krieg to keep the planet's population up on their dying world in order to meet their Tithes for the Imperial Guard. A mysterious and little-understood technique outside of Krieg itself, this technology of mass-producing human organisms is seen as abhorrent to the Adeptus Mechanicus. Nonetheless the practice is tolerated as the Death Korps of Krieg are so vital to the Imperial war effort.

[Лукин]

Точно, 40к настолько гримдарково что единственный способ узнать о микропороке сердца - заставить рекрутов "забивать друг друга камнями". У самого сильного точно железное здоровье и нет ни каких пороков smile.gif Апотекарий обследование то провести не может, квалификации нехватает.

Ну про сердце это просто пример - суть в том, что слабый рекрут просто не выдержит изменений тела, но предугадать заранее что именно пойдет не так типа сложно.

На самом деле ЕМНИП все зависит от традиций конкретного ордена. Где-то и апотекарии могут выбирать наиболее подходящих "по медицинским данным" кандидатов. А где-то устраивать гладиаторские поединки "для выявления сильнейших".

[Germanareh]

Войны нужны были в 30 к.

В 40 к промывка мозгов/стирание личности/программирование.

Все эти пляски с бубном отбором лучших из худших понту ради. Если б было не так, то ордена набирающие среди бандюков и варваров на выходе бы получали аналог ночников. Ан нет, после стирания мозгов все законопослушные и примерно одинаковые.

Да.да. мы все видели могучих надчеловеков 30к в хх.

Про то как эсэмчики с опытом в 50 лет становились первыми капитанами легионов. ЛЕГИОНОВ, Карл! В 40 к ротные через одного круче половины высших офицеров 30-ки.

Про то как горе-неофиты с опытом в 1.5 битвы ходят в крутых приближенных к телу примархов.

Сам папа говорил, кста, что для всех маринчиков прошлая жизнь постепенно стирается - перестройка психики и тд.

Да и вощемто нечеловеческому сверхчеловеку не досуг вспоминать про пубертатные прыщи и недающих тян.

Откровенное стирание памяти фишка серых.

Юры, шрайки и прочие волковолки помнят что было до.

Так что на поголовный формат Ц было бы неплохо пруфчик чтоль.

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем Germanareh

[Raichiel]

Отрицаем что маринчикам полностью промывают мозги?

Да куча орденов имеют метки, свистелки и п#рделки на любой вкус и цвет.

Кархи тоже обвешанные, вот только набирают где ни попадя всё что под руку попадется. Но обвешиваются все почему то одним и тем же, а не кто во что горазд.

Темплары вообще по империи шарахаются разными отрядами, но стандарты соблюдают.

Все ордена самобытны плюс минус. Но в результате превращения из 3 человек в СМ получается то что надо ордену - маринчики ордена. С особенностями геносемени и внутриорденскими заморочками. А не анархист, пацифист и демократ.

Точно, 40к настолько гримдарково что единственный способ узнать о микропороке сердца - заставить рекрутов "забивать друг друга камнями". У самого сильного точно железное здоровье и нет ни каких пороков :)

Апотекарий обследование то провести не может, квалификации нехватает.

У бладов есть проблемы, как и у всех остальных. Просто их метод показывает, что надо проще относится и совершенствовать технологию, а не заниматься уменьшением поголовья рекрутов неэффективными методами отбора. )

Маринчикам настолько полностью промывают мозги, что в мире механизме "Ближайшие Астральные Рыцари присоединились к нему, потому что, они пусть и провозглашали отрешение от семейных уз и обязанностей когда вступали в ряды ордена, все равно остались верными сынами обсидии, а он - их принцем". Настолько промывают мозги, что в этом же мире механизме магистр ордена повел Астральных Рыцарей на зачистку Варвенкаста, из-за, цитирую: "Отбросы из рода Жаньяк убили патриарха моего народа" и ради этого придумал приказ от Инквизиции. У них есть определенная доктринация и обучение, но это далеко не полная промывка мозгов и превращение в послушных болванчиков.

Целый цикл про Рагнара тебе в опровержение. Волчьи клинки, отличающиеся как друг от друга, так и от остальных волков. Саламандровский цикл. Цикл про бладов.

Обследовать каждого рекрута? Зачем :? Умрет и умрет. Это 40к, тут кровью невинных болтерные заряды обмазывают. Тем более, на выходе никакой разницы для ордена, что рекрут отсеится в результате мед.осмотра, что умрет в процессе превращения.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Raichiel

[BattleBear]

Тем более, на выходе никакой разницы для ордена, что рекрут отсеится в результате мед.осмотра, что умрет в процессе превращения.

Таки во втором случае вместе с рекрутом теряется драгоценное геносемя.

[Altag]

Ну промывка мозгов и всческие индоктринации не панацея. Иначе некоторые ордены не набирали бы исключительно младенцев, т.к. они точно не принесут с собой обычаи своего народа.

[Raichiel]

Таки во втором случае вместе с рекрутом теряется драгоценное геносемя.

Я тут еще почитал. В общем, каждого кандидата обследуют. И гено-семя вставляют только если медицина дает добро. Другое дело, что обследуют как в армию, отсеивая точно негодных, а с остальным, авось, справится. В принципе есть смысл, ведь если гено-семя и органы приживутся, тогда физиология уже астартес многие вещи в организме починит. А сдох, ну ладно, у него был шанс, но bad luck )

Да и, на самом деле, драгоценность этого самого геносемени не сколько в редкости (полновесный чаптер раз в 5 лет генерит семя на самого себя, поэтому часть семени хранится по тайным нычкам, часть у механикус ), сколько еще и в "дух братьев живет во мне". Так же как с броней, оружием, койкоместами на крейсерах и т.д. Каждый мар сам себе Мордрак в миниатюре )) Отчасти это еще один момент, почему не отсеивают всех подряд. Если из десяти заведомо ущербных выживет один, станет маром и прослужит 50 лет, то он уже нагенерит генного семени.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Raichiel

[Sorrow_Blast]

Няп, полная промывка имеет место лишь у серых рыцарей и вроде у экзорцистов.

[Shalliar]

полная промывка

Составленные о Минотаврах после их участия в обороне Антигона инквизиционные доклады указывают, что скорость перехода между неофитом, скаутом и полным посвящённым в этом ордене велика по сравнению со многими другими. Это объясняется свидетельствами использования крайне высокого уровня программного психокодирования и нервномозговой хирургии. Эта программа ускоряет развитие рекрутов и продолжается во время операций, как постоянная обработка для усиления проводимого аптекариями ментального кодирования. Подобные техники при настолько частом использовании не являются по определению еретическими или запретными, но являются гораздо более нежелательными и несут больший риск нанести пациенту физический и психологический вред чем те, что обычно применяются космодесантниками.

[Brother Alan]

Обследовать каждого рекрута? Зачем :? Умрет и умрет. Это 40к, тут кровью невинных болтерные заряды обмазывают. Тем более, на выходе никакой разницы для ордена, что рекрут отсеится в результате мед.осмотра, что умрет в процессе превращения.

Геносемя не так-то легко восполнить, особенно для орденов где существуют проблемы с его качеством, например у Гвардии Ворона. Если десантник погиб апотекарий не всегда может успеть вынуть геносемя. А если к примеру утеряна целая рота? Плюс не каждый неофит выживает-а геносемя уже потрачено...

[VaSSis]

Иначе некоторые ордены не набирали бы исключительно младенцев

Не младенцев, а обычно плюс минус уже соображающих подростков, которые охотятся на тигров или в подулье воюют.

В более взрослых просто геносемя и органы не приживутся.

[Stan]

Иначе некоторые ордены не набирали бы исключительно младенцев

Это кто так делает?

[MachineHammer]

Это кто так делает?

РедСкорпионы таким промышляют.

[BattleBear]

полновесный чаптер раз в 5 лет генерит семя на самого себя

Разве один мар за жизнь способен дать больше двух комплектов прогенойд?

Получается орден не может себе позволить больше 50% брака в неофитах. И это если не учитывать маров, которых испепелило, разорвало на куски или растворило колдовством, сделав невозможным сбор их геносемени.

[Shaseer]

Так разве геносемя, получаемое из маров, потом не режут на кусочки, чтоб порций больше было? Хотя это больше похоже на попытку авторов исправить косяк с всего двумя прогеноидами из одного мара.

[Altag]

Это кто так делает?

Красные Скорпионы, у них это вполне чётко описано.

[Knijnik]

Геносемя возможно получить с подопытных рабов, но это долгий процесс, его не слишком любят, так-как считается, что геносемя не впитало умения и способности КД-носителя и хуже по качеству.