MoonPhoenix Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 Кроме того стоит вспомнить Дух Машины на Тита[ну уж нет]. Там это что-то вроде дикого зверя плюс остатки личностей принцепсов, которые когда-то им управляли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marid Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 Дух машины скорее всего есть и в лазганах и болтерах, просто там он очень простой и мало себя проявляет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вилоу Брауберг Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 А я думал что дух машины это исскуственный интеллект спроектированный в эру темных технологий. А так как АМ строят машины строго по СШК совсем не вникая что они вообще строят. То случайно создают бортовые компьютеры с ИИ и те иногда включаються и шестеренки принимают их за дух машины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rost_Light Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) Не-совсем. Природа машинного духа конечно СТРАШНО противоречива, но зачастую дух это именно что дух. И он может на психику владельца агрегата неслабо так воздействовать. Ну например дух машины павер армора в зависимости от набраного опыта может навязать носителю брони склонность героически самоубиваться. Через чур для ИИ как по мне Изменено 9 января, 2015 пользователем Rost_Light Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BattleBear Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 А почему все жестко уперлись в ИЛИ? Почему бы духу не быть и тем и другим? Во всякой простой фигне вроде болтера ии нет, но со временем может завестись некая сущность на основе эмоций владельца оного болтера. А в том же лендрейдере изначально есть бортовой ИИ(кусок бэка про бомбы вроде не отменяли?), который и является изначальным духом машины, но со временем может завестись и та самая сущность, которой ни чего не мешает слиться с этим ИИ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вилоу Брауберг Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) Насчет "намолили" и прочие заговоры по мне это обычный баф на +1 к характеристикам или какие то эффекты влияющие на мозг владельца и дающие спецправила, как например усиливающие желания героически самоубиться. А насчет болтеров кто его знает, может на некой фабрике есть CШК с чертежами модуля как в пистолетах в фильме "Судья Дредд" с голосовым набором выбора боеприпаса или в оружии Зорга в "Пятом элементе" и прочие перделки облегчающие жизнь солдата, это же все таки Темные века, мало ли какой хайтек был там. И еще для меня "настоящий дух" если есть в предметах, то скорей всего она одержима демоном. И они присущи Хаосу. Хотя кто его знает, может кто то (типа инквизиторов или прочие высокие марины) по не знанию пользуется этой вещью думая что это машинный дух. В мире Вархаммера40000 есть добрые демоны? Изменено 9 января, 2015 пользователем Вилоу Брауберг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dammerung Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 Кроме того стоит вспомнить Дух Машины на Тита[ну уж нет]. Там это что-то вроде дикого зверя плюс остатки личностей принцепсов, которые когда-то им управляли. Не только у титанов. У кибермастифа или ловчего ястреба Арбитрес внутри "дух", построенный на основе охотничьих инстинктов хищного животного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Logan03 Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 То есть это такие демоны, которые из болтера/лазгана/лендрейдера вылезти не могут ? Создаются путём веры в этот самый дух, и питаются этим же... ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rost_Light Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 И еще для меня "настоящий дух" если есть в предметах, то скорей всего она одержима демоном. И они присущи Хаосу. у меня для тебя плохие новости - такая фигня есть в КАЖДОМ наборе силовой брони космодесанта. Оу щи... так что верь в существование машинного духа не как ИИ обратно, как можно быстрее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
samurai_klim Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 А некоторые духи машины матерятся и обещают порвать хаоситов на куски. Особенно у звездных фортов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вилоу Брауберг Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) у меня для тебя плохие новости - такая фигня есть в КАЖДОМ наборе силовой брони космодесанта. Оу щи... так что верь в существование машинного духа не как ИИ обратно, как можно быстрее. У космодесаниников паверармор с ИИ (как у брони Тони Старка, это пример технологий. Как мне кажется в темной эре технологий, это было достижимо), демоны у хаосмаринов, некоторых, не у всех. Изменено 9 января, 2015 пользователем Вилоу Брауберг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boooomm Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) Дух машины это очень сложное представление для нас. Я сам до конца не понимаю что это, и как это работает. Но что можно утверждать заключается в 6 фактах. Первый - дух машины есть в каждом механизме. В каждом лазгане, болтере, паверарморе, титане, лендрейдере, ну продолжать мне не стоит, сами уже поняли. Второй - чем крупнее объект, где больше требуется вычислений, где больше производится сложных операций - тем дух машины могущественнее и умнее, и тем он больше отходит от понятия примитивный. Можно вспомнить духи машины лазгана, где он очень простой, а можно вспомнить дух машины кораблей, титанов, ординатусов... С которыми даже не каждый техножрец и технодесантник сможет управиться. Третий факт - чем древнее предмет, машина, орудие, и значит, соответственно, дух машины, тем он могущественнее. Тут можно вспомнить духи машины в сороковнике самых древних реликвий Орденов, которые могут такие вещи вытворять, где более "молодому собрату даже и не снилось". Какой-нибудь реликварный болтер со времен ереси будет куда точнее, убойнее. быстрее, чем тот же аналог, той же модели, но созданный куда позже. Четвертый факт - дух машины это не ИИ. А скорее какая-то психическая абстракция. 5 факт - дух машины может перенимать черты "хозяина", запоминать требования, приспосабливаясь и подстраиваясь под него, а так же совершенствуясь к требованиям, которые задает босс. Если какой-то крутой кэп носит броню достаточно долго, и имеет привычку биться в рукопашную в центре боя, то бронька может стать крепче и выдерживать такие удары, которые пробили бы уже давно любой доспех. Прецеденты были. И кстати, дух машины может напротив влиять на "хозяина". Вспомнить можно армор центурион. Там такой дух машины, что не каждый десантник способен [ну уж нет]одиться в нем. Шестой - более сложные духи машины могут приобретать некия подобия личностей. Со своими пристрастиями, своими взглядами. И даже могут иметь особую ненависть к каким-то определенным врагам. Изменено 9 января, 2015 пользователем Boooomm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MoonPhoenix Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) У космодесаниников паверармор с ИИ (как у брони Тони Старка, это пример технологий. Как мне кажется в темной эре технологий, это было достижимо) Тут есть тонкий момент. С точки зрения вархаммера ИИ и Дух Машины - это немного разные вещи. ИИ - запрещён. Дух Машины используется повсеместно. Во время Тёмной Эры технологий был полноценный ИИ. И он развязал войну против людей. Эта война совместно с начавшимися варп шторма и разрушили тогдашнее Человечество, которое тогда нагибала все остальные расы в галактике. Дух машины это очень сложное представление для нас. Это несложное представление для нас. Просто у разных авторов ГВ зачастую разное представление как оно должно выглядеть. Поэтому и получается столько разных подходов к осмыслению Духа Машины. Изменено 9 января, 2015 пользователем MoonPhoenix Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вилоу Брауберг Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) Согласен со всеми фактами кроме четвертого. Правильнее всего: Четвертый факт - дух машины это ИИ. И скорее всего ИИ под бафом психических абстракций, чем древней ИИ и чем ближе он к варпу (вспоминаю когитаторы в "Рейвеноре" Дена Абнета) тем сильнее баф. Ну как то так. :D И Механикусы просто тупо не знают что это ИИ, это за гранью их понимания. В семинариях этому не учат. Изменено 9 января, 2015 пользователем Вилоу Брауберг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koul88 Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) Согласен со всеми фактами кроме четвертого. Правильнее всего: Четвертый факт - дух машины это ИИ. И скорее всего ИИ под бафом психических абстракций, чем древней ИИ и чем ближе он к варпу (вспоминаю когитаторы в "Рейвеноре" Дена Абнета) тем сильнее баф. Ну как то так. :D И Механикусы просто тупо не знают что это ИИ, это за гранью их понимания. В семинариях этому не учат. А как же тот же кодекс ХСМ в котором пишеться что оный дух имеет даже обычный скальпель? Или Темную Ересь - где буржуйским по белому написано что с т.з. техзосизма паралельно кого из предмета "выселятют" Духа Машины или Демона? Изменено 9 января, 2015 пользователем Koul88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trahuar Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) Просто у разных авторов ГВ зачастую разное представление как оно должно выглядеть. Поэтому и получается столько разных подходов к осмыслению Духа Машины.Но все эти подходы, кмк, не выбиваются из общей канвы. Что сложного в принятии того факта, что как и геносемя наследует черты предыдущего носителя, так и шмот прокачивается. А сломанный болтер после истового взывания к Импи все же каким-то образом выстрелит. Это ваха, оно тут так работает. Хотя я все же склоняюсь к тому, что дух машины продвинутого вооружения имеет некоторые обрезки (а может и не обрезки) настоящего ии. Все же принцепсы погибают обычно подключенные в окулус рифт титана, по закону жанра какая-то частичка должна уходить на внутренние банки данных машины и со временем образовываться во что-то. Но поскольку тут не сайфай, то вместо чистого растворения личности в сети и перехода на другой уровень существования, тут возникает что-то такое ваховское, которому все же лучше помолиться. А то мало ли, титан начнет реагировать на команды с запозданием и вообще не принцепс ты мне, гнида черножопая. Тем более в каждой книжке, где есть эти машины, подчеркивается какие они по-настоящему своевольные и требуют не просто двиганья рычажками. Как вархаунды копируют поведение стаи. Какие у них характеры. Остальное, подключаемое через те же самые интерфейсы (мы ведь помним, как в "Падших Ангелах" блок с мозгом дреда засунули в ординатус и он превозмог подключение), должно иметь схожие характеристики. А болтеры, клинки - чистый дух машины, туда пока когитаторы не встроили вроде. Весь этот бред - мое понимание понятия "дух машины". Четвертый факт - дух машины это ИИ. И скорее всего ИИ под бафом психических абстракций, В лазгане какие когитаторы стоят? Изменено 9 января, 2015 пользователем trahuar Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MoonPhoenix Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 Что сложного в принятии того факта, что как и геносемя наследует черты предыдущего носителя, так и шмот прокачивается. Не, вопрос не в прокачке, а в источнике появления этого самого Духа машины. Как раз то, что дух прокачивается - в этом все авторы солидарны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trahuar Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) Дивайн интервеншн на все вопросы. =) Чаяния людей, как обычно. Может это микроскопические прорывы варпа при молитве, которые наделяют предмет силой, недостаточной для открытия полноценных врат в другое измерение с демонетками и тентаклями. Изменено 9 января, 2015 пользователем trahuar Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вилоу Брауберг Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) А как же тот же кодекс ХСМ в котором пишеться что оный дух имеет даже обычный скальпель? Или Темную Ересь - где буржуйским по белому написано что с т.з. техзосизма паралельно кого из предмета "выселятют" Духа Машины или Демона? Что правда чтоли... Хмм... Ну раз написано в кодексе, то вопросов нет. Тогда дух машины это не ИИ. А скорее какая-то психическая абстракция и все такое. В лазгане какие когитаторы стоят? Ну не знаю, может быть могли такие как к примеру в «М41А Pulse Rifle» или "Законодатель 2" у судьи Дредда, но только попроще :D Изменено 9 января, 2015 пользователем Вилоу Брауберг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boooomm Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) Согласен со всеми фактами кроме четвертого. Правильнее всего: Четвертый факт - дух машины это ИИ. И скорее всего ИИ под бафом психических абстракций, И Механикусы просто тупо не знают что это ИИ, это за гранью их понимания. В семинариях этому не учат. Дух машины это не ИИ. Это 550 раз в книгах писали. ИИ запрещен. Дух - Это некая примитивная абстракция, которую можно сравнить с ИИ, но нет. Дух машины очень примитивен по сравнению с ИИ, даже самый могущественный. Он имеет зачатки личности, некие характеры, эмоции и предпочтения. Но это все-равно не ИИ. Изменено 9 января, 2015 пользователем Boooomm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
trahuar Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 Ну запрещен там тру-ии - программа, которая самообучалась, осознала себя и тд, как проект Каба. Когда пасанам нужен псевдо-ии они просто переносят сознание целиком в дреда, как ЖР или сразу в корабль, как Черепа. =) Я хз, но говорящий корабль из "Гильдарского Разлома" я бы все же назвал ии, хоть он и не совсем и. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вилоу Брауберг Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) Дух машины это не ИИ. Это 550 раз в книгах писали. ИИ запрещен. Дух - Это некая примитивная абстракция, которую можно сравнить с ИИ, но нет. Дух машины очень примитивен по сравнению с ИИ, даже самые могущественный. Он имеет зачатки личности, некие характеры, эмоции и предпочтения. Но это все-равно не ИИ. Ладно, ладно, раз это в кодексе ХСМ и про это 550 раз писали, то пусть тогда примитивная абстракция. Вопросов больше нет. Че я тут срач устраиваю, и правда какой ИИ в Вархаммере 40000. Извините глупость сморозил, забыл, что это не сайфай, а технофентези с варпом и демонетками :D Изменено 9 января, 2015 пользователем Вилоу Брауберг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
всевидящий слон Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 О боже. Дух - как в анимизме. Дух цветка, дух реки, дух машины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MoonPhoenix Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 Че я тут срач устраиваю, и правда какой ИИ в Вархаммере 40000. Ещё раз - ИИ в вахе есть. Исследователи на него иногда натыкаются. Заканчивается обычно очень плохо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Athelor Опубликовано 9 января, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2015 (изменено) Я под ИИ имел ввиду Микроконтроллер уровня 41 тысячелетия с соответствующей программой для решения поставленных задач и с возможностью само улучшения программы. А не бегающих и разговаривающих, думающих роботов и т. д.. Изменено 9 января, 2015 пользователем Athelor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти