Fury "Ярость" (2014)

[Grodo]

СРР голимая попса для одноразового просмотра, а Fury вполне годный фильм оказался, даже лучше чем ожидал, хотя там тоже пендосовской пропагандисткой *и хватает.

Надеюсь про ССР это все таки личное мнение)

[Grodo]

так вот. В ходе боев английские паратруперы (группа Фроста) захватили стратегический мост под Арнемом.

Значит мост был очень важен. Негде было больше перебраться. А вот важность этой дороги?, когда можно объехать-обойти 100 метрами правее или левее грубо говоря.

не все понимают для чего в танке командир.

Зачем тигр пер на них? Вот что мне непонятно

[Emtos]

Зачем тигр пер на них? Вот что мне непонятно

Потому что из-за дыма не было ничего видно. По крайней мере это самое логичное обьяснение.

[Lord Velard]

Зачем тигр пер на них? Вот что мне непонятно

А что по твоему тигр должен был делать? Ждать пока они объедут его с бортов?

[Grodo]

А что по твоему тигр должен был делать? Ждать пока они объедут его с бортов?

Выехать из-за дыма и тупо расстрелять. Двигаясь в их сторону, он наоборот увеличивал их шанс на маневр с объездом и тд, не?

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Grodo

[_Smoke_]

просто нужна была сцена боя))) А так кто бы пошел смотреть фильм где тигр за 5 мин разделывает 4 шермана, включая ГГ и команду)))

[Shamiloff]

Надеюсь про ССР это все таки личное мнение)

Конечно личное как и у тебя) Если интересуешься данной темой посмотри "Когда молчат фанфары" этот фильм вышел в один год с СРР не получил никаких особых наград и малоизвестен, оно и понятно там война показана совсем по другому без героизма с мрачной иронией и цинизмом, армия дяди Cэма тоже предстает не в лучшем свете, может после него твоё отношение к СРР тоже изменится.

[irbis_ru]

А вот важность этой дороги?, когда можно объехать-обойти 100 метрами правее или левее грубо гово

Это от непонимания принципов военной логистики:) Немцы вот тоже решили что Бастонь можно объехать. результат известен. Причем штурм Бастони по итогам как раз напоминал кино.

Известная 8-ая рота как раз об этом:)

Зачем тигр пер на них? Вот что мне непонятно

Мне вот инересно, если бы в фильме один Шерман внезапно выскочил бы на Королевского Тигра, получил от него привет в ходовую, в ответ стрельнул по КоТэ дымовым снарядом и... немецкий экипаж взял бы и вылез из танка, свалив в сторону Берлина. Чтобы сказали многоуважаемые зрители:)

[Grodo]

Это от непонимания принципов военной логистики:)

По тактике вроде 5 у меня)

Конечно объезжать город, терять время, оставлять немаленькую группировку противника у себя за спиной нелогично. Но объехать подбитый танк в темноте, который ничего не может, куда логичней, чем положить на него кучу солдат, как по мне.

Немцы вот тоже решили что Бастонь можно объехать. результат известен. Причем штурм Бастони по итогам как раз напоминал кино.

Так они объехали или штурмовали?? На сколько я прочитал - штурмовали.

Мне вот инересно, если бы в фильме один Шерман внезапно выскочил бы на Королевского Тигра, получил от него привет в ходовую, в ответ стрельнул по КоТэ дымовым снарядом и... немецкий экипаж взял бы и вылез из танка, свалив в сторону Берлина. Чтобы сказали многоуважаемые зрители:)

Я так понимаю это намек на реальный случай. Вполне возможно такое могло быть, но подобные моменты скорее исключение. И в фильме они естественно выглядят бредово.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Grodo

[Mr Carloff]

3 из 5.

[Mad_Rat]

Посмотрел. Честно скажу, по стилистике (визуальный ряд, музыка) дичайше доставило, 10 из 10, такими я хотел бы видеть отечественные фильмы про Вторую Мировую. Немного забавно как почти невзоровская чернуха (есть даже момент, когда ребят, правда таки вроде немецких, хоронят коробочками) переходит в конце почти в ваховский пафос, экипаж бейнблейда останавливает орчий Ваагх. Концовка немножко смазала впечатление

"Раскрывающийся текст"

И мне показалось таки странным, что эсэсовец пощадил школовоина, хотя мне доказывали что так и надо, мол он тоже маладой.

Актерский состав очень годный, помимо Питта и юного особое впечатление произвел заряжающий в исполнении Джона Бернтала - после Шейна из "Ходячих мертвецов" ему второй раз удается персонаж, которой вроде бы плохой парень, но на самом деле хороший. Но делает плохие вещи.

Вообщем, таки рекомендую.

[Halward]

Мне вот инересно, если бы в фильме один Шерман внезапно выскочил бы на Королевского Тигра, получил от него привет в ходовую, в ответ стрельнул по КоТэ дымовым снарядом и... немецкий экипаж взял бы и вылез из танка, свалив в сторону Берлина. Чтобы сказали многоуважаемые зрители:)

Во все времена над полем боя правит Его Величество Случай, но зачем именно про него кино снимать)

[Mad_Rat]

Тут намек, как я понимаю, не про случай, а про то, что ребята хотели жить долго, а не танковать на тигре или свармить как зерги подбитый танк :/ И подобные ситуации случались регулярно.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Mad_Rat

[Чебураэль]

Приятственный фильм, не зря запилил тему:-)

По логике немецких ветеранов 44го, 'Тигр' действовал правильно - перехватил инициативу и вполне бы свезло (как везло в налогичных ситуациях в мае 40го во Франции, в 41-42м в России и в Африке). Да, зрелищно, да, сценарий режиссером написан))

Да, кстати, оператор тот же, что снимал 'Стиляги', наш, российский.

Вполне без ляпов кино, так бы всегда снимали.

[Temeluchas]

По логике немецких ветеранов 44го, 'Тигр' действовал правильно

Ну дык и в 1944 получалось.

Хрестоматийный пример Виттмана в Вилле-Бокаж тонко намекает, что "Тигра" и в ближке ого-го.

И, кстати, Кариус писал, что первая "Тигра" была вполне себе маневренная, в отличие от второй, почему он первую куда больше любил.

[Emtos]

Непонятно это почему амеры решили его крутить а не стрелять в лоб. Эйзи эйт тигр спокойно брал тигр в лоб на такой дистанции.

[Halward]

Посмотрел. От излишней литературности речи героев морщился всего пару раз. Временами пробирало очень даже. Главный герой - конечно же, танк, и он сыграл на отлично. Люди - только его части, но тоже восторг-восторг. Концовка вообще и Бред-я-умираю-но-из-последних-сил-скажу-Питт в частности - досадно, но тут уж законы жанра и неизбежное влияние маркетологов. Общая оценка - ВЕРЮ.

Теперь хочу пересмотреть наш "На войне как на войне", потому что фильмы-то ровно обо одном, и даже сняты похоже (сутки из жизни танкового экипажа), но насколько различны по эстетике и демонстрируемому понимаю войны и воинской культуры.

Отдельный респект за ответ Питта командиру, который риторически спрашивает "Почему же они не сдаются?.."

"спойлер"

"А вы бы сдались, сэр?"

Кто-нибудь в курсе - Питт в своих интервью когда-нибудь рассуждал на тему войны/WWII и высказывался о том, что хочет своими ролями что-то глобальное сделать? Ждать нам продолжения линии "Бесславных ублюдков" и "Ярости" в будущих его ролях когда-нибудь?

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Halward

[Grodo]

Мне всегда интересно, как чувствуют себя немцы с выходом очередного такого фильма "она даст тебе за шоколадку"

[hip]

Мне всегда интересно, как чувствуют себя немцы с выходом очередного такого фильма "она даст тебе за шоколадку"

тоже что и русские после фильмов с клюквой

[Curator]

первые 2\3 нраится, последняя треть немцы косплеят леммингов, а амеры - спартанцев.

[irbis_ru]

3 из 5.

согласен.

Но объехать подбитый танк в темноте, который ничего не может, куда логичней, чем положить на него кучу солдат, как по мне.

ну ночь там внезапная:) Видимо павильонная съемка. и "ну тут типа дымовухи и внезапная ночь".

И они собственно на него вышли на "подбитый и горящий". Кто знал что он раздавать начнет? ну и там по сути дела дай бог рота плохо обученных граждан, пусть и в форме СС (по понятным причинам) во всем веселье участие приняла из батальона.

Потому в целом верное решение было "уничтожить" и топать дальше. Потери во многом следствие того что пехота неопытные новобранцы.

Обходить - надо ставить дозор (немцы толком даже не в курсе что танк подбитый многие, плюс что если на него выйдет еще народ, + БТР околицей обводить, а грузовики может и вовсе бросать)

к они объехали или штурмовали?? На сколько я прочитал - штурмовали.

Они отвергли предложение штурмануть всеми силами. Оставили заслон, которому поставили задачу штурмануть, и покатили дальше.

Так как фольксгренадеры были так себе (несмотря на то что снаряга как в фильме - новая и крутая) и штурмовали по очереди с разных сторон, то американцы тупо перебрасывали силы с фланга на фланг и отбивали атаки. (саперы и та самая 8-ая рота) А там подтянулись передовая группа танковой дивизии (шерман "Первый в бастони" известный:)) и все. Потеряли немцы ключевую точку на пустом месте и по сути дела очень сильно осложнили себе жизнь.

Я так понимаю это намек на реальный случай. Вполне возможно такое могло быть

Там было хуже все. КоТэ было два:) Но не менее веселый случай есть в КГ Пайпер. С КоТэ же "подбитым" базукой в лоб. Разумеется она его даже не пробила. Но машина в минус по итогам.

Бой Шерманы против Тигра хороший. И в целом вполне себе правдоподобный. Если учесть что тигр там один внезапный (возможно сломался, чинились, потом засекли американцев и решили рискнуть). тут еще надо понимать что не все командиры тигров, особенно в 1945-ом были Аптекарем или Мишей-Витей, который не любил авиацию. Собственно тот же аптекарь прекрасно описывает в каких опытных руках оказывались те же Ягодные тигрята (у него отличное описание как неграмотный командир губит котенка не умея в простейшее действие - сдать назад). Т.е. в то, что у Аптекаря в рефлексах уже было, как и у его водилы.

А вот расчеты Пак40 все раки какие-то. Несмотря на белые круги и "я посылаю танки они их жгут"

Тут намек, как я понимаю, не про случай, а про то, что ребята хотели жить долго, а не танковать на тигре или свармить как зерги подбитый танк

В т.ч. КоТэ и ЯТ по техпричинам потеряно едва ли не больше, чем в бою. Потому как не 41-й в России. Поля боя не за ними. Эвакуировать или починить машину геморой.Играть в "Бреда Пита и его друзей" тоже хотели не все. Особенно учтя что не в каждом случае был "очень важный перекресток".

Хрестоматийный пример Виттмана в Вилле-Бокаж тонко намекает, что "Тигра" и в ближке ого-го.

Он как раз о том, что как только дело принимает серьезный оборот - котенку писец. Серьезный оборот это когда уже не колонна и танки с деревянными стволами.

А так да. 8.8 + броня оно не так и плохо.

Непонятно это почему амеры решили его крутить а не стрелять в лоб. Эйзи эйт тигр спокойно брал тигр в лоб на такой дистанции.

Картошока же в рядах спонсоров:)

Мне всегда интересно, как чувствуют себя немцы с выходом очередного такого фильма "она даст тебе за шоколадку"

"Попа болит". Плюс всегда можно утешиться что на самом деле это орды монгольских варваров всех изнасиловали. против воли!

но там отлично показано другое, то что позволяет сказать "верю" и что режиссер поговорил и правда с ассоциацией 2-ой бронетанковой. Переход от "испуганные глаза" к делу после 2 банок тушенки, яийц и двух пачек сигарет. Причем так, по хозяйственному. Т.е. нормальная такая сделка, а не изнасиловали на халяву. Лучше наверное только сцена в баре из "Ад для героев" и то спорно.

Последнюю сцену запороли. Умерянность надо соблюдать. Я понимаю Оди Мерфи стучит в сердца, но лучшее враг хорошего.

Самое что смешное, что Бредка не умеет в пехотную тактику (ну или пожалел водилу и радиста) и по итогам задачу-то провалил.

Единственное я не понял снайпер режиссеру [ну уж нет]рена был. Типа "но остались еще суровые немецкие солдаты не хуже сержантов армии США?"

[Inforser]

Единственное я не понял снайпер режиссеру [ну уж нет]рена был. Типа "но остались еще суровые немецкие солдаты не хуже сержантов армии США?"

Потому что Бред эпический персонаж же, его не должна сразить случайная пуля и нужен некоторый персонифицированный солдат, как самый урукхаистый урукхай для Боромира.

Фильм понравился. Когда в кадре появился тигр, возникла шальная мысль, что фильм будет короче на сорок минут по сравнению с цифрой на билете.

Наверно можно и лучше снять, с непровисающим финалом и т.п. но и так годно же.)

[Grodo]

ну ночь там внезапная:) Видимо павильонная съемка. и "ну тут типа дымовухи и внезапная ночь".

И они собственно на него вышли на "подбитый и горящий". Кто знал что он раздавать начнет? ну и там по сути дела дай бог рота плохо обученных граждан, пусть и в форме СС (по понятным причинам) во всем веселье участие приняла из батальона.

Потому в целом верное решение было "уничтожить" и топать дальше. Потери во многом следствие того что пехота неопытные новобранцы.

Обходить - надо ставить дозор (немцы толком даже не в курсе что танк подбитый многие, плюс что если на него выйдет еще народ, + БТР околицей обводить, а грузовики может и вовсе бросать)

Пехота пусть и неопытная, но командир-то!, судя по фразе "у них скоро закончатся боеприпасы" бывалый парень)) Ну завел бы в зад этой фуре через лесок 20 фаустпатронщиков, из темноты, метров с 25, дал бы отмашку.. И пусть бы 5 промахнулись, 5 не стрельнули вообще, остальные этот шерман в фарш превратили бы.

А они бегут и бегут в лобовую, стреляют из автоматиков-пулеметиков по нему зачем-то и мрут. В общем, нет, для меня это не логично и бредово в целом смотрелось.)))

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Grodo

[Cormac]

Значит мост был очень важен. Негде было больше перебраться. А вот важность этой дороги?, когда можно объехать-обойти 100 метрами правее или левее грубо говоря.

Без дороги ездить труднее. Можно даже застрять

[Mad_Rat]

Кстати, пока у вас тут суровый дискач по страте, я полистал обзоры в западных сми, и меня сильно позабавила одна вещь. Подавляющая часть обзорщиков не понимает, о чем вообще была сцена с немками. Просто не понимает. Либо так и пишут, непонятно зачем, либо пишут всякий бред, о того что она якобы должна была продемонстрировать, что американцы хорошие, либо наоборот, какие мол заряжающий и мексикашка гады на фоне героического Питта и няшного школьника и т.д.