Проблемы апоковского метагейма и решения

[Dr Darog]

1. Стандартный набор из 3 ассетов: бараж, шит, дипстрай без скатера. Раньше было тоже самое бараж+фланг марш. Очень предсказуемо, можно расписать действия новичка до 3 хода. Не проблема, но снижает интетес. Сами пробовали отказаться от этого, создавая армии, которые не привязаны к этим ассетам, получилось круто. Но других не заставишь, а все упираются в очевидности, по этому и проигрывают.

Я бы советовал не зацикливаться, а тестить все ассеты.

2. На столах все меньше титанов. Да, они стали живучими, но эффективность стремится к нулю. Народ переходит к хордовым армиям, замедляя игру.

Петестать давать за ни вп и\или поднять файерпавер. Как альтернатива, строить миссии на них.

3. Пво стало бесполезным, проще его не брать, чем брать.

Мы вернулись к статусу четверки, но тут уже не 12 бортовые флаеры, а все. 1-2 сбитых самолетов - это смешно. Фмк вообще стала почти бессмертна. Нет, тау не спасают.

Лимитировать флаеры не вариант, их не много, даже по стандартам обычных игр. Поднимать пво?

Остальные проблемы надуманы или незначительны. Яркий пример боинги под инвизом - легко лечатся.

Система точек идеальна и менять ее не нужно. Психофаза - заметно ускорила процесс. Проблем в рамках нее, даже с хевимеджиком, нет. Пример недавнец игры, разница в пуле была в два раза не в мою пользу: все, что нужно скастил, все, что нужно отменил.

4. Я бы выделил четвертую проблему, народ продолжает упорно играть в анигилируй оппонента или отфачь именного героя, вместо выполнения миссий, даже на последний ход.

Вот мое имхо.

[frei]

От дисптрайка без скаттера сложно будет отказаться, тем более если столы густонаселенные.

[Dr Darog]

От дисптрайка без скаттера сложно будет отказаться, тем более если столы густонаселенные.

Возможно, но некоторые армии могут это лечить. Империя, тау, частично демоны. Можно же обойтись без него и взять что-то более полезное.

[VaSSis]

Проблема ПВО в джинке и ночи, что дает 3+ сэйв. Нужен игнор ковра и низкое АП, чтоб был шанс взорвать. Игнор ковра есть в стационарных гидрах из Империал Нэви, спец правило игнорирующее джинк, 50 очков за установку. Но возможно это изменят, как с гидрами милитарумов.

[Dr Darog]

Проблема ПВО в джинке и ночи, что дает 3+ сэйв. Нужен игнор ковра и низкое АП, чтоб был шанс взорвать. Игнор ковра есть в стационарных гидрах из Империал Нэви, спец правило игнорирующее джинк, 50 очков за установку. Но возможно это изменят, как с гидрами милитарумов.

Согласен.

Скорее всего изменят, поэтому и не беру.

Есть еще марский танк с игнором джинка, его не изменят.

Есть еще формация из файер редутов. Но она стоит много и денег и поинтов.

В итоге проблема не решается(

[VaSSis]

Тогда остаются только касты. Игнор ковра же не убрали из дивинации?

[Dr Darog]

Тогда остаются только касты. Игнор ковра же не убрали из дивинации?

Да, но тогда еще нужен отряд со скайфайером)

[Тюрьминатор]

Да, но тогда еще нужен отряд со скайфайером)

И где найти эффективный пехотный отряд со скайфаером, кроме как у тау? У них единственных, пожалуй, можно действительно сильный антивоздух собрать за счет бродов под маркерами и скайреев. На апок, пожалуй, даже рельсобродам со скайфаером место найдется - с8ап1 твинлинк может что-то ценное в воздухе выцелить.

[Dr Darog]

И где найти эффективный пехотный отряд со скайфаером, кроме как у тау? У них единственных, пожалуй, можно действительно сильный антивоздух собрать за счет бродов под маркерами и скайреев. На апок, пожалуй, даже рельсобродам со скайфаером место найдется - с8ап1 твинлинк может что-то ценное в воздухе выцелить.

Как раз у рельсобродов все ок в апоке, но все равно их не хватает.

Американцы говорят, что спасет только увеличение флайеров.

[Adeptus Titanicus]

Вот у нас такая проблема возникает, Империум слишком отрывается, как в паверности, и в синергии армии, так и качестве юнитов у игроков. По очкам мы можем друг другу противопоставить одинаковые армии, но качественно сторона империума отличается, что в итоге склоняет чашу весов не в пользу ксеносов+еретиков+демонов.

Подскажите как быть. Все ассеты по их утверждению играют на руку имперцам, и у них не хватает синергии для внятной тактики, что вынуждает их забиться в оборону и ждать пока мы придем и вырежем всех. Мы приходим и вырезаем, это логично, так как они теряют всю инициативу. Точки обычно тоже держим мы.

Что можно придумать чтобы повысить интерес их стороны к апокалипсисам? Они сетуют на то, что нет внятных суперхеви, на уровне доступности как бейнблейд к примеру.

Может быть поделитесь хорошими миссиями, чтобы у ксено-еретиков была не просто оборона, но и за это давала плюшки и бонусы, так как с суперхеви у них в ближайшее время не планируются.

Играть хочется, возможность есть, но у той стороны нет желания.

[Dr Darog]

Вот у нас такая проблема возникает, Империум слишком отрывается, как в паверности, и в синергии армии, так и качестве юнитов у игроков. По очкам мы можем друг другу противопоставить одинаковые армии, но качественно сторона империума отличается, что в итоге склоняет чашу весов не в пользу ксеносов+еретиков+демонов.

Подскажите как быть. Все ассеты по их утверждению играют на руку имперцам, и у них не хватает синергии для внятной тактики, что вынуждает их забиться в оборону и ждать пока мы придем и вырежем всех. Мы приходим и вырезаем, это логично, так как они теряют всю инициативу. Точки обычно тоже держим мы.

Что можно придумать чтобы повысить интерес их стороны к апокалипсисам? Они сетуют на то, что нет внятных суперхеви, на уровне доступности как бейнблейд к примеру.

Может быть поделитесь хорошими миссиями, чтобы у ксено-еретиков была не просто оборона, но и за это давала плюшки и бонусы, так как с суперхеви у них в ближайшее время не планируются.

Играть хочется, возможность есть, но у той стороны нет желания.

Это мифы и предрассудки, качественно беря даже самые сильные билды не отличаются. Это глупости.

Если бы я хотел играть за имбу в апоке, я бы играл за эльдар. Или некронов.

Империум даже при всей своей синергии не входит в топ-3 апоковских билдов. Это факт. Остальное - глупости.

Люди проигрывают в апок не из-за армий, а из-за своих ошибок и того, что не играют на миссии. Может быть им не синергии, а внятной тактики в принципе не хватает?)

Если люди не играют на точки, зажимаясь в оборону, то проблема не в армиях. Ты сам ответил на вопрос. Проблема в игроках и людях.

Если другая сторона оправдывает свою несостоятельность глупостями, которые не соответствует реальности, советую сменить эту сторону другими игроками. Всем же лучше будет.

Если люди не имеют ничего играть, кроме, как обороны и вам прям так хочется играть с нытиками и вайнерами, которые свои ошибки оправдывают глупостями. Ну, что же лови рецепт, в котором даже кривой не сольет:

Миссия с дефендером и атакером:

У атакера 80% всех точек, они приносят в два раза больше очков. Они ходят вторыми, но имеют поголовный стелс (хотя нет, давай уж сразу шрауд) на первый ход и 4++ в 12 дюймах точек.

Любой уничтоженный юнит инфантри дефендера может выйти из резерва после брейка.

А дальше режем или балансим то, что по их глупому мнению является имбой:

1) Флайеры - в обычной игре их может быть 9+, но мы же бедные ксеносы, режем в половину. )))

2) Дропоплды - в обычной игре их может быть 7 штук, режем в половину, это же дикая имба. )))

3) запрещаем ездить в транспортах союзников, мы и так [ну уж нет]омрулили, что ж уж останавливаться, вытираем об РБ и апок ножки.

4) Ну, режем полиармии - хочешь взять кодекс в армию - выполни минорные условия 1 хаку, 2 трупсы. Ничего не изменится, но мандежа будет поменьше.

Ну, и вишенкой - давай дадим иб орбиталочку каждый ход, а что?

Если хочешь, можно еще и сх порезать, запрещаем кастовать на них и по одному сх на каждые 3-5к. СХ - давно не павер, а так фигня, но что ж уж мелочиться. СХ теперь берут только флаф бани, но это так к слову.

Любой бы выиграл бы в это с завязанными глазами, но почему-то я уверен, что противник будет опять недоволен. Вайн ради вайн богу вайна.

Но я бы советовал простой играть с другими людьми, для кого челендж тоже часть игры и которые хотят учиться.

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Dr Darog

[Dr Darog]

В принципе можно миксовать армии, например, эльдары к марам, иг к хсм.

Или миксовать игроков, если на вашей стороне заведомо более опытные.

Еще выходом могут стать сюжетные миссии, где игрокам будет понятно ради чего и как им бороться. Тут важно не заставлять людей что-то делать, это вообще глупое занятие, а предложить игроку выполнить то, что он и так бы сделал.

[Angry Voice of Dorn]

1 совет:

все оч просто. введите тайм лимит на каждый ход. хордовые армии сразу завоют...любители гонять много флаеров тоже.

2 совет:

не играйте тем что сильно гнет..не берите сильные юниты если знаете что оппоненту они будут не по зубам. забудьте о победе - играйте ради игры.

все таки в тактичный апок верит только Макс :)

Апок это такая же дисбалансная фигня что и весь вархаммер в принципе.

выход есть только один:

тотальная сознательность всех участников ивента. Если вы тратите время и не малые деньги на сборку и покраску армии только для того чтобы выигрывать 5 игр из 5...тогда хорошего апока у вас не выйдет как ни крути.

Например:я играю в апок ростером кулаков который у меня сохранился с 5 редакции + 5 суперхэви танков на базе бэйнблэйда(они все с разным вооружением) и проигрываю 80% апоков в которых участвую....и у меня не возникает от этого никаких негативных эмоций.

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Angry Voice of Dorn

[Adeptus Titanicus]

1 совет:

все оч просто. введите тайм лимит на каждый ход. хордовые армии сразу завоют...любители гонять много флаеров тоже.

2 совет:

не играйте тем что сильно гнет..не берите сильные юниты если знаете что оппоненту они будут не по зубам. забудьте о победе - играйте ради игры.

все таки в тактичный апок верит только Макс :)

Апок это такая же дисбалансная фигня что и весь вархаммер в принципе.

выход есть только один:

тотальная сознательность всех участников ивента. Если вы тратите время и не малые деньги на сборку и покраску армии только для того чтобы выигрывать 5 игр из 5...тогда хорошего апока у вас не выйдет как ни крути.

Например:я играю в апок ростером кулаков который у меня сохранился с 5 редакции + 5 суперхэви танков на базе бэйнблэйда(они все с разным вооружением) и проигрываю 80% апоков в которых участвую....и у меня не возникает от этого никаких негативных эмоций.

Не совсем согласен с тобой. У нашей команды есть тактика, мы обговариваем как и кто будет действовать, строим многоходовку и т.д. Каждому отводятся какие то цели, которые он должен выполнить.

Я играю от олл терми дезвинг, полный дроп и все хорошо получается если правильно использовать ассеты. У наших оппонентов вся тактика такая: выстроить оборону и ждать, они сетуют на то, что они ниразу не атакеры, потому что у них Тау, тираниды и хсм, типо нету дропов, вменяемых флаеров и т.д. и т.п.

Насчет суперхеви. У меня 3 бейнблейда, всемя тремя еще не играл, играл только одним. Совсем не увидел в нем павера, ну во первых потому что у него балистик 3ий, и чтобы не основное оружие попадало, нужен пасайкер отдельно к нему, еще и скрин нормальный нужен. Они считают его имбой, но между тем умудрились на первый ход кризами с мельтами его отправить в ангар. Они например концентрируют хороших юнитов в одном местев обороне, те попадают в клещи и быстро кончаются, например было так: стоят 3 риптайда на лендинг паде, туда пришли термосы с библем на часе славы, и вырезали их за ход, они даже тупо не подумали над возможностью убежать.

После такой грубой безтактичной обороны, они ищут виноватых, и виновато ГВ, нет баланса, суперхеви имба, нет дропподов, и т.д.

Впринципе я тоже пришел к выводу дать им возможность брать в команду СМ и ИГ, раз уж это такие нагибающие армии. Пусть поймут что все зависит от тактики. Вот честно на следующем апоке дадим им плюшек, и порежем себе лимиты, и даже уберем несколько ассетов дающих якобы павер.

Весь исход в апоке зависит целиком и полностью от выбранной тактики и здравого капитана/капитанов. Рандом там отнюдь не решает.

Будем думать, решать.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Adeptus Titanicus

[Dr Darog]

Тау, тираниды и хсм, типо нету дропов, вменяемых флаеров и т.д. и т.п.

Насчет суперхеви. У меня 3 бейнблейда, всемя тремя еще не играл, играл только одним. Совсем не увидел в нем павера, ну во первых потому что у него балистик 3ий, и чтобы не основное оружие попадало, нужен пасайкер отдельно к нему, еще и скрин нормальный нужен. Они считают его имбой, но между тем умудрились на первый ход кризами с мельтами его отправить в ангар. Они например концентрируют хороших юнитов в одном местев обороне, те попадают в клещи и быстро кончаются, например было так: стоят 3 риптайда на лендинг паде, туда пришли термосы с библем на часе славы, и вырезали их за ход, они даже тупо не подумали над возможностью убежать.

После такой грубой безтактичной обороны, они ищут виноватых, и виновато ГВ, нет баланса, суперхеви имба, нет дропподов, и т.д.

Впринципе я тоже пришел к выводу дать им возможность брать в команду СМ и ИГ, раз уж это такие нагибающие армии. Пусть поймут что все зависит от тактики. Вот честно на следующем апоке дадим им плюшек, и порежем себе лимиты, и даже уберем несколько ассетов дающих якобы павер.

Весь исход в апоке зависит целиком и полностью от выбранной тактики и здравого капитана/капитанов. Рандом там отнюдь не решает.

Будем думать, решать.

Тау - лучший ганлайн в апоке + лучший плазма и мельта дроп, есть боинги. Одна из топовых армий после нерфа Д силы.

Ниды - входят в топ 3 армий в апоке, вообще не могут жаловаться.

Хсм - зеркальна ярмия маров, могут брать все формации маров, есть имбовый аркос, то есть ноубрейн, в союзе с демонами классический атакер.

Зачем им флайеры? у нидов и хаоса есть ФМК, они круче флайеров в разы.

Мне кажется, я знаю исход игры, все равно будет море вайна. Мне кажется, проблема не в балансе, а в вайнерах.

В апоке решает стратегия и просчет ходов. Тут почти нет влияния кубов.

[Shurick]

Подскажите как быть. Все ассеты по их утверждению играют на руку имперцам, и у них не хватает синергии для внятной тактики, что вынуждает их забиться в оборону и ждать пока мы придем и вырежем всех. Мы приходим и вырезаем, это логично, так как они теряют всю инициативу. Точки обычно тоже держим мы.

При таком подходе любая армия сольёт.

Помню был у нас апок, где так же играли (там тоже были хаоситы и немножечко империума) так вот с одного фланга наши противники забились за укрепления плотной кучей, набрали себе защитных асетов. С другой стороны активно атаковали (хоть и не сильно продвинулись) в общем результат на лицо, тех кто заныкался за аэгисами, закидали орбиталками и шаблонами, ничего не помогло. Те кто активно атаковали, маневрировали сыграли лучше и отбили у нас фланг

Может быть поделитесь хорошими миссиями, чтобы у ксено-еретиков была не просто оборона, но и за это давала плюшки и бонусы, так как с суперхеви у них в ближайшее время не планируются.

Глухая оборона это плохо, что им не дай они всё равно сольются. Ксеносы и всякие там хаоситы отлично могут атаковать, это я тебе как орковод говорю (Орки воообще от обороны играют плохо). Ваши оппоненты просто не хотят думать.

1 совет:

все оч просто. введите тайм лимит на каждый ход. хордовые армии сразу завоют...любители гонять много флаеров тоже.

2 совет:

не играйте тем что сильно гнет..не берите сильные юниты если знаете что оппоненту они будут не по зубам. забудьте о победе - играйте ради игры.

на счёт лимитов не согласен) не все завоют

Вот про сильные юниты согласен, у нас вот в городе получаются забавные фановые апоки где ни у какой конкретно стороны нет сильного перевеса

Вот честно на следующем апоке дадим им плюшек, и порежем себе лимиты, и даже уберем несколько ассетов дающих якобы павер.

Весь исход в апоке зависит целиком и полностью от выбранной тактики и здравого капитана/капитанов. Рандом там отнюдь не решает.

Будем думать, решать.

И они опять будут выть =) (Знаем проходили, сам такой был)

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Shurick

[Maxx]

Хм, а у нас наоборот империум жалуется на недостаток павИра... :)

[Dr Darog]

Хм, а у нас наоборот империум жалуется на недостаток павИра... :)

Можем их научить))

[Maxx]

Можем их научить))

Это уж как сами захотят :)

А вообще там разговоры иногда сводятся к тому, что "тыпавирщикпатамуштаутя18облейититан", но никто не хочет заморачиваться на то, чтобы собрать свой минимальный мельтадроп.

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Maxx

[Skuzl]

Приу, а чем ктанов нынче сносят? Трансцедентных которые.

[SmallEvilman]

всем что пробивает 9 таф, у него ж всего 6 вундов

Изменено 22 октября, 2014 пользователем SmallEvilman

[Pike]

Смотря от кого играть. От тау - спам бродами, от демонов - разбирается с чаржа боингом секиров и маской слаанеш. Ну и от д силы он плачет ибо всего 4++.

[frozencreator]

всем что пробивает 9 таф, у него ж всего 6 вундов

Он же вроде гаргант, у него еще и фнп 4+ есть вроде как.

[SmallEvilman]

Он же вроде гаргант, у него еще и фнп 4+ есть вроде как.

Не 4+, а 5+ Да и это как бы не отменяет сказанного

[Анчар]

Ордовые армии это проблема?О_о Апок имхо для того и есть, что бы выставлять толпы мининек.