Доспехи Астартес.

[MoonPhoenix]

У них мультилегкое же может расщеплять воду на водород и кислород? Если да, то очень долго.

По идее может:

На Дамароте океанов, конечно, не было, но техножрецы смастерили капсулы с эффектом погружения, в которых создавались соответствующие условия. Организм Карраса вытягивал необходимый кислород из ледяной воды, которой заполнялись лёгкие. Необходимость дышать под водой стала для него новым опытом, который он однако надеялся никогда в жизни больше не повторять.

С другой стороны Железные Змии могут только 26 минут под водой максимум:

— Я абсолютно уверен. Двадцать шесть. Плюс-минус десять секунд. У меня вкралась погрешность в счет, но меньше этого быть не может.

— Ты неправильно сосчитал, — заявил Хирон. — Ни одному не удалось продержаться больше двадцати трех минут.

[Alfаrius]

А первая цитата откуда?

[Knijnik]

А первая цитата откуда?

Если про Даматоре и Карраса то это из "Караула Смерти", перевод идет в гильдии.

[trahuar]

С другой стороны Железные Змии могут только 26 минут под водой максимум

Приад вылез после двадцати семи минут.

Изменено 9 августа, 2014 пользователем trahuar

[Дарт Йорикус]

Там от давления, не?

[Демиург]

Приад вылез после двадцати семи минут.

ну это всё меняет

[MoonPhoenix]

А первая цитата откуда?

"Караул", да.

Приад вылез после двадцати семи минут.

Приад из Железнодорожных Змиев, то же самое, что Рагнар из Волоковолков, так что его достижения не считаются :)

Там от давления, не?

В смысле только 20 минут под водой были из-за давления?

Мб, однако это не объясняет почему тот же Железнодорожный Змей, всплыв на необходимую глубину, не стал дышать под водой, а упрямо пёр к поверхности, задержав дыхание. И возможно бы помер, если бы ему на помощь не пришёл апотекарий.

[Marid]

А разве в доспехах запаса воздуха нет??

[Pike]

А разве в доспехах запаса воздуха нет??

Есть, Серые Рыцари им постоянно в вакууме пользуются.

[Avel]

Мб, однако это не объясняет почему тот же Железнодорожный Змей, всплыв на необходимую глубину, не стал дышать под водой, а упрямо пёр к поверхности, задержав дыхание. И возможно бы помер, если бы ему на помощь не пришёл апотекарий.

так у различных орденов отказывает часть органов, может разучились воду расщеплять или это старый бэк? :rolleyes:

Изменено 16 августа, 2014 пользователем Avel

[Droll77]

ныряли то без доспехов по рассказу :o

[Marid]

Этот орган - мультилегкое, без него никак)) В рассказе из "Метки Калта" Несун один тоже под водой дышал.

Но скорее всего на нем долго не продеожишься, не жабры же))

[Avel]

Этот орган - мультилегкое, без него никак)) В рассказе из "Метки Калта" Несун один тоже под водой дышал.

Но скорее всего на нем долго не продеожишься, не жабры же))

Так ведь не обязательно, чтобы орган целиком отказал, возможно лишился части функционала. :)

[MoonPhoenix]

Так ведь не обязательно, чтобы орган целиком отказал, возможно лишился части функционала. :)

Мб. вот только:

Во-первых авторы обычно упоминают отличительные черты ордена. Тем более если при этом часть органов отсутствует/работает неправильно.

Во-вторых - это же Железнодорожные Змеи. У них мир - океан. Ритуалы и общая тематика, связанны с водой. Наоборот - их лёгкое должно работать на 146%.

Так что скорей всего Аббнет забил/забыл на факт возможности дышать под водой.

Помнится похожая ситуация была у Торпа с его "Ангелами Тьмы".

Там хаоситы распылили по крепости вирус и если бы Темные Ангелы вышли наружу, то вирус распространился бы по планете.

Вирус активен был бы активен 70 дней, а броня поддерживала жизнедеятельность 50.

Что бы сделали нормальные марины? Они бы просто впали в коматозное состояние. В нём не то что 70 дней, в нём можно столетия провести.

Что сделал Торп Тёмные Ангелы? Повесили на шеи мельтабомбы и взорвались ибо надо Торпу было быстрее заканчивать книгу и получить гонорар:

В этом космодесантники оказались единодушны: лучше быстро завершить страшное испытание, чем умирать от голода, задыхаться, дойти до отчаяния и выказать слабость. Избранный ими способ был чистым и мгновенным.

Изменено 17 августа, 2014 пользователем MoonPhoenix

[Avel]

Так что скорей всего Аббнет забил/забыл на факт возможности дышать под водой.

Вот это вот, мне тоже видится наиболее вероятным :)

[Seraf]

...Во-вторых - это же Железнодорожные Змеи. У них мир - океан. Ритуалы и общая тематика, связанны с водой. Наоборот - их лёгкое должно работать на 146%.

Так что скорей всего Аббнет забил/забыл на факт возможности дышать под водой...

Зачем плодить сущности? Если орган не позволял дышать под водой, значит вода была для этого неподходящей. Либо само место ныряния обладает некими негативными особенностями.

...Помнится похожая ситуация была у Торпа с его "Ангелами Тьмы"....

Ну можно, конечно, объяснить это конспирологически - Астелян скораптил Борея, вынес ему мозг и заставил подложить свинью всему ордену и убить себя, апотекария и свой отрядом. Если честно, то очень хочется поверить в нечто подобное. Иначе, если предположить невозможность комы, то их самоубийство - позор для ордена, космодесанта и Империума.

Ещё насчёт мембраны можно предположить, что вирус настолько опасен, что преодолевает систему защиты доспеха и через 50 дней он её преодолеет.

[Alan-de-Rok]

Ещё насчёт мембраны можно предположить, что вирус настолько опасен, что преодолевает систему защиты доспеха и через 50 дней он её преодолеет.

Кстати да! Тоже подумал-ну войдут они в стазис, а через 50 дней вирус всё равно проникнет в них. Нигде же не сказано, что во время стазиса доспех работает в "сберегающем " режиме. Так что сейчас или через 50 дней во время сна-в принципе выбор не велик...

[MoonPhoenix]

Зачем плодить сущности? Если орган не позволял дышать под водой, значит вода была для этого неподходящей. Либо само место ныряния обладает некими негативными особенностями.

=) То есть предположение о том, что Аббнет просто забыл про факт возможности дышать под водой - это значит "плодить сущности", а предположения о том, что вода неподходящая или место с негативными особенностями - это не "плодить сущности"?

Если честно, то очень хочется поверить в нечто подобное. Иначе, если предположить невозможность комы, то их самоубийство - позор для ордена, космодесанта и Империума.

Оно позор уже потому, что они могли потратить 50 дней на поиск хоть какого-то решения и только потом, видя что его нет, принять ислам.

Ещё насчёт мембраны можно предположить, что вирус настолько опасен, что преодолевает систему защиты доспеха и через 50 дней он её преодолеет.

Ага, вот только в самой книге говорится, что они решили самоубиться не потому, что вирус пройдёт сквозь защиту, а потому что:

В этом космодесантники оказались единодушны: лучше быстро завершить страшное испытание, чем умирать от голода, задыхаться, дойти до отчаяния и выказать слабость

Хотя можно предположить, что это и есть действие вируса - жертва умирает от голода, задыхается, доходит до отчаяния и выказывает слабость. :rolleyes:

Изменено 17 августа, 2014 пользователем MoonPhoenix

[Marid]

Будь я проклят, только щас дошло - Несуны в ПЕ вообще с голодухи начали друг друга жрать, а надо было просто в спячку впасть :D в любой непонятной ситуации - засыпай Правда они уже с демонами внутри были, мож поссесседы не могут в спячку...

Кстати, многие авторы (кроме разве что Торпа :D ) еще забывают что доспехи дозаправлять надо (реактор же надо??).

Изменено 17 августа, 2014 пользователем Люц Шайтанист

[Drinker]

Раньше тонули они в доспехах. И у кого-то это было описано. Дышать могли, но тонули. Давление могло раздавить.

Но так как развелось клоунов с доступом к печатанию пальцами, теперь может быть все, что угодно. В керамитовых доспехах соревноваться в бассейне и прочий лютый и эта. Фьючерс. Угу.

[NigatiF]

еще забывают что доспехи дозаправлять надо (реактор же надо??).

термоядерные реакторы? Очень сомнительно что хоть один моряк дожил до такой необходимости.

[Seraf]

=) То есть предположение о том, что Аббнет просто забыл про факт возможности дышать под водой - это значит "плодить сущности", а предположения о том, что вода неподходящая или место с негативными особенностями - это не "плодить сущности"?

Ну да. Из первого следует, что официальный автор пишет ересь и анбек, а из второго, что он просто не упомянул пару деталей.

...можно предположить, что это и есть действие вируса - жертва умирает от голода, задыхается, доходит до отчаяния и выказывает слабость...

Почему нет? Вирус просачивается в запасы воздуха доспехов или же отравляет их, а доспех постепенно отделяет порченный воздух от чистого. И через 50 дней весь воздух будет заражён и изолирован системами доспеха. Хотя согласен, вариант так себе. Опять же мне идея с корраптом больше нравится.

[Retardo Degenerales]

А что должно не позволить, собственно, плавать моряку (гм)?.. Он что, цельнолитой - как минечки некоторые?

Гидрогазодинамика - это вам не 2 пальца об асфальт, но, конечно, гораздо проще свести всё к "большой массе" и там отсутствию пристойной "обтекаемости" - и слыть умным человеком, да.

Ещё не стоит забывать о едкой критике франшизных писак - иначе мнение не считается, известное дело...

Есть какие - то аргументы по делу?Снизойди до нас,убогих и расскажи, как марин может плавать в двухсоткилограммовом доспехе из керамита, который, как считается, является смесью керамики и металла?

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Лобстер Хайям

[MoonPhoenix]

Ну да. Из первого следует, что официальный автор пишет ересь и анбек, а из второго, что он просто не упомянул пару деталей.

У меня для тебя плохие новости. Скажу по секрету, что среди фанатов Аббнета зовут как - с :oops:ть на ваш бэк Аббнет. ;)

Ну и плюс он реально мог забыть - да.

Почему нет? Вирус просачивается в запасы воздуха доспехов или же отравляет их, а доспех постепенно отделяет порченный воздух от чистого. И через 50 дней весь воздух будет заражён и изолирован системами доспеха. Хотя согласен, вариант так себе. Опять же мне идея с корраптом больше нравится.

Доспехи способны полностью герметизироваться. Вплоть до того, что марин может [ну уж нет]одиться в полном вакууме. Ну а идея с корраптом тем более интересна, что Астелян на самом деле хаосит и был связан с Гвардией Смерти. За это его Сайфер в конце-концов и пристрелил.

Есть какие - то аргументы по делу?Снизойди до нас,убогих и расскажи, как марин может плавать в двухсоткилограммовом доспехе из керамита, который, как считается, является смесью керамики и металла?

Так уже вроде как приводили пример из настолки - там марин может плавать в доспехах.

[Liho]

Гидрогазодинамика - это вам не 2 пальца об асфальт

Действительно :). А закон Архимеда вам надо загуглить :)Это вам не за х... лягушек дергать!!!

Есть какие - то аргументы по делу?Снизойди до нас,убогих и расскажи, как марин может плавать в двухсоткилограммовом доспехе из керамита, который, как считается, является смесью керамики и металла?

Все зависит от его веса(!!!) где он "плавает", если его вес меньше веса вытесненной им жидкости, то он, вполне, может "болтаться на воде как в проруби"))) Изменено 18 августа, 2014 пользователем Liho