Ивент "Джентльменские игры"

[Ermine]

Отчёт организатора

Определенно, тщеславие – мой самый любимый из грехов. (с)

В качестве вступления, скажу, что всё дальнейшие высказывания являются моим субъективным мнением и никоим образом не являются рекламой компании Пепси-Кола, однако, и не бросают тень на её чудесный продукт (с) не претендуют на истину.

История ивента "Джентельменские игры" сильно переплетается с моим предыдущим опытом организации мероприятий по вархаммеру, ибо многие давние мои задумки и фишки подсмотренные у других организаторов нашли своё воплощение на данном мероприятии. Например, ещё лет 5 назад обсуждалась идея создания некоего общего котла идей для турниров, где кроме стандартных решений, были бы также озвучены попытки реализации разных необычностей и их успешности. В частности, остро стоял вопрос выбора систем оценки покраса и спортивности. Чтобы люди не изобретали велосипед предпологалось свести воедино имеющиеся системы и упорядочить аргументацию как за предложенный вариант, так и против. Чтобы очередной организатор мог воспользоваться чужим опытом, а не искал по разным ресурсам уже использованные варианты и потом не тратил много временина выбор и обоснование одного из них. На мой взгляд, именно сейчас идея делиться организаторским опытом особенно актуальна.

Пока я не перешёл к описанию деталей, хотелось бы отметить, что многим игрокам и организаторам описанный опыт не будет интересен, однако, возможно найдутся и те, кто подчерпнёт что-то интересное для себя.

Так получилось, что ивент "Джентельменские игры" прошёл два этапа. Изначально основная идея формулировалась как "поиграть тем, что пылится на полках" и "поиграть в удовольствие". И на первом этапе я ориентировался на небольшой круг хорошо знакомых мне игроков. Но, как показал опыт первого небольшого мероприятия, эти критерии оказались слишком размытыми и каждый участник понял их по своему. Несмотря на заявленную премодерацию ростеров, участники пришли с достаточно разными по силе ростерами и с достаточно разным по дружелюбности настроем. Стоит отметить, что ростеры и настрой были далеки от стандратных турниров, но хотелось большего плюша в ростерах и ещё большего дружелюбия во время игры. Однако, это было моей явной организаторской недоработкой и встал вопрос как формализовать правила, чтобы без лишних объяснений у людей возникало хотя бы примерно одинаковое восприятие ивента. Я постарался учесть ошибки и задумался о проведении более масштабного мероприятия. Но идея не оформлялась во что-то цельное и оставалось во многом чисто умозрительной, пока мне не помог случай. Мои старые знакомые Beast и Anatole собрались приехать в Екб поиграть на выходные. Возник вопрос во что играть и тогда я снова вернулся к идее "Джентльменских игр".

Сначала хотелось сделать относительно небольшой ивент (порядка 10-15 человек) строго по инвайтам для своих хороших знакомых. Со временем от этой идеи пришлось отказаться, так как многие из приглашённых не смогли приехать, а кроме того в этом ивенте захотело участвовать несколько человек, про которых я сначала не думал. В итоге, нас собралось 14 человек.

Чтобы донести идею "Джентльменских игр" до людей, с которыми я не могу пообщаться вживую и тем более сыграть, пришлось потратить достаточно много сил на формализацию основных принципов. Отдельное спасибо всем игрокам, которые обсуждали эту формализацию на форуме и через осбуждение помогали мне самому лучше понять, чего же хочется, а также лучше донести своё понимание до других.

Результатом этого стал свод джентльменского поведения и требования к джентельменским ростерам.

"Джентельменские ростеры"

Строгие рестрикты:

- возглавлять армию (т.е. быть генералом) должен "типичный" предводитель данной расы, например, дюк Бретоннии, генерал Империи, принц эльфов, варбосс орков, варлорд скейвенов. Но не архимаг;

- у генерала должен быть магический меч (топор, копьё, ланс) стоимостью от 55 очков (желательно из родного армибука) и\или минимальная закачка в остальном;

- предпочтительно, чтобы генерал был на каком-нибудь редко используемом монстре (виверна, гриффон, гипогриф, химера);

- на армию не более 3-4 маг уровней, включая баунд спеллы;

- диспел скролл, фидбэк скролл забанены;

- банер дисциплины и корона стабборна забанены;

- нельзя брать 4++ вард как на шмоте, так и апгредйом через марку тзинча, например. Можно его взять комбатному герою, если он имеет сейв 5+ или хуже;

- бсб должен нести магическое знамя от 50 очков (предпочтительно) или минимально закачан в защиту и должен нести магический меч от 40 очков;

- не более одной вар. машины (чукки гоблинов, болтомёты гномов без рун считаются по 2 для этого ограничения);

- все отряды должны иметь максимальную доступную ком. группу;

- не более 30 выстрелов с BS\strength 4 и выше, и не более 60 выстрелов с BS\strength 3;

- не более 18 моделей в комбатной элите, не более 30-35 моделей в средних отрядах и не более 50 моделей в рабах\гоблинах\копейщиках империи.

Для выбора редких отрядов нет строгих рестриктов, т.к. пришлось бы для каждой армии делать свой список, что представляет собой достаточно большую работу. Поэтому рекомендуется пользоваться при выборе отрядов следующими соображениями:

- достаём с полки всё то, что обычно не берёте в ростер, потому что эти отряды не играют от слова совсем. Это несколько размытый критерий, но тут я напоминаю про необходимость компромиссов;

- не берём стандартные закачки, маг. знамёна и прочее или стараемся брать их по минимуму. Все знают список обязательных предметов для своей армии – диспел скролл, знамя дисциплины, корона стабборна, 4++ варда, хеллхарт, знамя дракона и прочее. При этом цена предмета не играет ключевой роли, а важно только насколько часто этот предмет используется вами и другими игроками за вашу армию;

- стараемся уменьшить число, а в идеале и вовсе исключить из ростера отряды, которые часто попадаются в турнирых ростерах. Все эти львы, палачи, демигрифы, мурнфанги, скулкрашеры, хелкеноны, пушки, лоббы, архимаги, стар дрэгоны и прочее.

"Джентльменское поведение."

За каждое следующее действие даётся 1 очко. Т.е. 10 чарджей на 12 - это 10 очков.

1. Балансные чарджи – противник заявляет чарджи так, чтобы в хтх участвовали отряды с примерно равными силами, В частности, лучше два боя по одному отряду с каждой стороны, чем один бой, где дерётся 2 отряда против одного (с учётом силы коробок);

2. Длинные чарджи – противник заявляет чарджи на 10-12 дюймов;

3. Джентльменские челленджи - противник принимает и кидает все возможные челленджи, по возможности модельками одного уровня. Чемпион против чемпиона, герой против героя и лорд против лорда. В случае челленджа с участием монстров, лорды бьют в лордов, а монстры друг друга;

4. Чарджи имени Олега Лазарева – противник разрешил отыграть этот чардж как успешный, в случае если коробка не дочарджила меньше дюйма и комбат не становится неравным, см. ранее;

5. Не отступать – противник не заявлял фли (кроме лёгкой кавалерии);

6. Двое дерутся, третий не мешай – противник не мешал дивертами чарджам главных коробок;

7. До последнего солдата - противник не берёг последних бойцов из отряда, а также героев в последней вунде. Драки шли до последнего хода и всеми возможными отрядами;

8. Неточная артиллерия - противник не стрелял из вар. машин в лордов\генералов на монстре и лордов-монстров;

9.Магическая сдержанность – противник не кастал критичные (для каждой ситуации свои) заклинания на 6-ти кубах;

10. Джентльменская учтивость: герои – противник разрешил переиграть чардж или принять челлендж другим героам\чемпионом, если вы забыли закачку\спец. правила его героя\отряда или вообще про них не знали;

11. Джентльменская учтивость: ростеры – противник рассказал вам правила своей армии до игры, а во время игры напоминал про свои спец. правила, которые могли повлиять на принятие решения о чардже\касте заклинания\стрельбе.

За следующие пункты даётся от 5 до 10 баллов. Они призваны показать, что самое главное это не формально выполнить всё вышеперечисленное, а сыграть отличную игру и заодно посмотреть фильм про битвы в мире вархаммер.

12. Хотите жить вечно? – армия противника двигается навстречу вашей армии с первого хода и, как правило, на второй ход большинство отрядов [ну уж нет]одится в хтх;

13. Единомышленники – спасибо противнику, это была отличная игра! Я давно так здорово не играл и не общался!

14. Киноманы – спасибо противнику, на столе я увидел фильм про сражение из мира вархаммер! У игры был сюжет, в ней были забавные моменты, эпичные челленджи и могучее превозмогание, а фортуна постоянно меняла своего фаворита.

Несколько пунктов, за которые даётся по -1 очку за действие.

15. У нас джентльменам принято верить на слово - не смогли решить проблему между собой и позвали судью - по -1 баллу каждому игроку;

16. Рул лойер - любой абьюз любого из вышеперечисленных правил - 1 балл игроку.

17. Дешёвая слава - противник прочарджил\преследовал из боя бегущего генерала или бегущий генеральский отряд;

18. Эльфийские бои – ваш противник организовал неравновесный комбат. В челлендже генералов только у одного есть бонус за статик или два отряда напали на один (с учётом силы отрядов).

На их основе оформилась основная идея всего ивента. Ваха чаще всего вопринимается как игра с нулевой суммой, т.е. если один побеждает, то второй проигрывает. Миссии, введение призов за покрас и спортивность, конечно, вносят в разнообразие в процесс, но не решают главную проблему - желание победить и связанные с этим перекосы. Я долго думал над тем, как дать обоим игрокам возможность победить. Первым вариантом было введение независимых миссий, когда оба игрока теоретически могли выполнить свои задания и победить. Но это не решало проблему того, что если одну армию сняли со стола, то она почти всегда не выполняла свои задачи. Вторым решением стал уход от оценки результатов игры по числу убитых моделей и выполненных миссий к оценке того, насколько приятной, синематичной была игра. Насколько игроки во время игры стали единомышленниками и сколько сил они приложили, чтобы это была равная и интересная игра. Это позволило, с одной стороны, обоим игрокам получать очки независимо от результата в привычных пойнтах, а, с другой стороны, результат зависел от взаимодействия игроков. Если они оба видели игру одинаково и старались держать интригу и неопределённость до конца, то они получали много баллов. Если кто-то тянул одеяло на себя и обрубал какие-то возможности для противника, то он получал меньше баллов.

Кроме этого удалось реализовать несколько интересных идей, над которыми я тоже достаточно давно думал.

Первая это (условно назовём её так) идея "пяти челленджей". Её смысл сводился к тому, чтобы игроки имели возможность сыграть все 5 игр на ивенте\турнире с теми, с кем они хотят. На обычном турнире это было тяжело реализовать по двум причинам. Во-первых, такие парринги влияли на результаты участников и ставили некоторых в более выигрышное положение, а, во-вторых, я пытался опросить людей об их предпочтениях до турнира и потом как-то встроить эти пожелания в ситстему паррингов, минимально ломая швейцарку, но это вышло слишком трудозатратно и ненадёжно. На этом ивенте удалось реализовать идею "пяти челленджей" за счёт того, что результаты игр в привычном смысле не имели значения, а значит и не имело значения кто с кем играет. Главное, чтобы оба игрока хорошо провели время и сыграли хорошую и весёлую игру. Поэтому я предоставил право игроку с самым большим числом очков (о том, как они начилсяются я скажу чуть позже) выбирать себе оппонента. После того как он выбрал себе оппонента, тоже самое делал игрок со вторым результатом и так далее, пока все игроки не разбивались на пары.

Вторая идея, которую мне удалось реализовать, подчёрпнута сразу с двух мест. Мне очень понравилась идея "игроки для игроков", сформулированная в своё время на генеральских турнирах. И также сильно запала в душу идея сделать хорошую сувенирку, а именно как Манас на одном из Айсов проспонсировал серебрянные кольца.

Я постарался реализовать идею "игроки для игроков" дав участникам максимальную свободу. Кроме уже вышеупомянутого выбора противника на каждую игру, они на каждую игру могли выбрать стол, на котором они играют и, если было такое желание, переставить на нём террейн или совсем его заменить на другой.

И хотя, у меня был очень небольшой срок для организации ивента, но с помощью моих хороших знакомых мне удалось найти людей, которые смогли в такие короткие сроки (один месяц) сделать в первом приближении то, что я хотел. Конечно, некоторые очевидные (постфактум) улучшения я упустил, но для первого раза, мне кажется, получилось неплохо.

Кратко о системе подсчёта очков на ивенте.

Первую оценку игрок получал за свой ростер, который должен был удовлетоврять формальным критериям приведённым выше и ряду дополнительных менее формализованных критериев. На основе этой оценки игроки получали право выбрать себе оппонента на первую игру.

Результаты первой игры и оценка ростеров складывались, и на основе этой суммы игроки выбирали себе оппонентов на вторую игру. Для определения паррингов на третью добавлялась оценка за покрас. Для определения паррингов на четвёртую и пятую игру, использовалась сумма оценок за ростер, покрас и все предыдущие игры.

Недостатком тут можно назвать то, что иногда игроки не имели ярко выраженных предпочтений в оппонентах и тогда им требовалось некоторое время для того, чтобы выбрать следующего оппонента. Кроме того, после первой и четвёртой игры участники уходили на обед, что тоже несколько замедляло процесс паррингов, так как надо было, чтобы игроки выбирали оппонентов в определенном порядке.

К недостаткам ивента в целом, которые бы хотелось исправить в следующий раз, я бы отнёс недостаточную проработанность критериев как джентльменских ростеров, так и джентльменского поведения. Так как одни и те же пункты поведения вспринимались разными игроками по разному, а разные армибуки имели не одинаковые шансы набрать максимальное число баллов в оценке ростеров.

Не думаю, что такие ивенты когда-то станут массовыми и повсеместными. Для того, чтобы игрок понял, чего от него хотят, организаотру надо потратить очень много времени на объяснения, ибо предложенный вариант сильно отличается от обычных турниров. С другой стороны, мне кажется вполне возможным со временем увеличивать круг участников таких ивентов.

И в заключении немного фото. Первый альбом и второй альбом.

З.Ы. Если кому вдруг интересно, то могу выложить и ростеры участников.

Изменено 5 августа, 2014 пользователем Ermine

[bigfinger373]

Интересная штука. И ростеры посмотреть тоже интересно.

[Ermine]

"Ростеры"

(Restrict - 10; Units - 10; Total - 20)
Vermin Lord, 500 Pts
Warlord, Genera, HA, Enchanted Shield, Dwarfbane, Luckstone, 125 Pts
Chieftain, BSB, HA, Shield, Sacred Standard of the Horned Rat, 142 Pts
Plague Priest, Censer, 116 Pts
Chieftain, Halberd, HA, Dragonhelm, 57 Pts
32 Stormvermin, FCG, Banner of the Under-Empire, Ratling Gun, 329 Pts
34 Clanrats, FCG, Doom-flayer, 228 Pts
25 Clanrats, FCG, Spear, 145 Pts
43 Skavenslaves, Slave Musician, Pawleader, 92 Pts
21 Night Runners, Nightleader, Tunnel Team, Warp-Grinder, 215 Pts
29 Plague Monks, FCG, 228 Pts
5 Poisoned Wind Globadiers, 50 Pts
5 Plague Censer Bearers, Plague Chanter, 93 Pts
4 Warplock Jezzail Teams, 80 Pts
Plague Claw Catapult, 100 Pts
Models in Army: 207
Total Army Cost: 2500

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 11; Units - 8; Total - 19)
General of the Empire, General, FPA, Pistol, Shield, Runefang, Helm of the Skavenslayer, 212 Pts
Captain of the Empire, BSВ, FPA, Pistol, Griffon Banner, 156 Pts
Captain of the Empire, Pistol; FPA, Pegasus, Sword of Might, Enhanced Shield, 141 Pts
Witch Hunter, BoP, Ruby Ring of Ruin, 80 Pts
Warrior Priest, GW, Armour of Destiny 120 Pts
Warrior Priest, HA, Mace of Heilstrum, 117 Pts
30 Halberdiers, FCG, 5 Archer, 245 Pts
30 Swordsmen, FCG, 9 Halberdiers, 294 Pts
30 Spearmen, FCG, 14 Free Company, 294 Pts
20 Handgunners, Marksman, FCG, HLR, 230 Pts
6 Knightly Orders, Preceptor, Standard, 130 Pts
21 Greatswords, FCG, Gleaming Pendant, 5 Archer, 9 Halberdiers, 355 Pts
Mortar @ 100 Pts
Models in Army: 186
Total Army Cost: 2496

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 13; Units - 9; Total - 22)
Orc Warboss, General, LA, Shield, Sword of Bloodshed, Dragonhelm, Seeds of Rebirth, The Other Tricksters Shard, Wyvern, 373 Pts
Orc Big Boss, BSB, LA, Shield, War Boar, Mork's War Banner, 198 Pts
Night Goblin Warboss, Shield, Great Cave Squig, Ogre Blade, Armour of Fortune, 173 Pts
Night Goblin Big Boss, GW, LA, 36 Pts
Night Goblin Big Boss, GW, LA, Ironcurse Icon, 43 Pts
Night Goblin Shaman, Level 2, Sceptre of Stability, 100 Pts
Night Goblin Shaman, Level 2, Scroll of Shielding, 100 Pts
5 Orc Boar Boyz, FCG, Banner of Swiftness, 150 Pts
35 Orc Boyz, FCG, Shield, 280 Pts
50 Night Goblins, FCG, Shield, Netters, 3 Fanatic, 300 Pts
30 Night Goblins, FCG, Shortbow, 120 Pts
24 Squig Herd, 16 Night Goblin Herders, 240 Pts
10 Squig Hoppers, 120 Pts
Mangler Squig, 65 Pts
Giant, 200 Pts
Models in Army: 182
Total Army Cost: 2498

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 9; Units - 5; Total - 14)
Dreadlord, General, HA, SDC, Sh, Hydra Blade, 257 Pts
Supreme Sorceress, Level 3, Dark Magic, The Black Amulet, Ogre Blade, 285 Pts
Master, HA, SDC, Chillblade, Cold One, 142 Pts
Khainite Assassin, 2HW, Dark Venom, Sword of Anti-Heroes, 136 Pts
Death Hag, BSB, Obsidian Blade, Witchbrew, 190 Pts
Death Hag, Sword of Strife, Witchbrew, 155 Pts
20 Black Ark Corsairs, FCG, 2HW, Banner of Swiftness, 265 Pts
24 Dreadspears, FCG, 246 Pts
10 Darkshards, Champion, Musician, 140 Pts
5 Cold One Knights, FCG, Rangers's Banner 230 Pts
War Hydra, Fiery Breath, 180 Pts
10 Black Guard, Standard, Musician, Banner of the Eternal Flame, 180 Pts
Bloodwrack Medusa, 90 Pts
Total Army Cost: 2496

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 8; Units - 6; Total - 14)
Daemon Prince, General, Mark of Khorne, Chaos Armour, Lesser Gift, 300 Pts
Herald of Khorne, BSB, Blood Throne of Khorne, Greater Locus of Fury, 345 Pts
2xHerald of Khorne, 200 Pts
2x24 Bloodletters of Khorne, FCG, 732 Pts
2x16 Bloodletters of Khorne, FCG, 508 Pts
10 Bloodletters of Khorne, FCG, 170 Pts
8 Flesh Hounds of Khorne, 240 Pts

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 10; Units - 9; Total - 19)
Savage Orc Warboss, General, Battleaxe of the Last Waaagh!, 250 Pts
Goblin Big Boss, BSB, Spider Banner, 145 Pts
Goblin Shaman, Level 2, 90 Pts
Goblin Big Boss, Spear, Shield, Gigantic Spider, 81 Pts
Goblin Big Boss, Shield, Giant Spider, 54 Pts
Goblin Warboss, Spear, Shield, Gigantic Spider, 124 Pts
50 Goblins, Champion, Shortbow, 3 Nasty Skulker, 215 Pts
15 Forest Goblin Spider Riders, FCG, 225 Pts
2x10 Forest Goblin Spider Riders, FCG, 320 Pts
24 Savage Boyz, FCG, Second Choppa, Big Stabba, 271 Pts
10 Savage Boar Boyz, FCG, Second Choppa, 235 Pts
Arachnarok Spider, 290 Pts
Giant, 200 Pts
Models in Army: 130
Total Army Cost: 2500

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 8; Units - 8; Total - 16)
Tyrant, General; HA, Thundermace, Talisman of Protection, 315 Pts
Slaughtermaster, Level 3, Great Maw, GW, Gnoblar Thiefstone, 305 Pts
Bruiser, BSB, GW, Armour of Fortune, Ironcurse Icon, 181 Pts
Hunter, Harpoon Launcher, Beastkiller, Seeds of Rebirth, 165 Pts
8 Ogres, FCG, Iron Fist, 286 Pts
7 Ironguts, FCG, Look-Out Gnoblar, War Banner, 371 Pts
3 Yhetees, Greyback, 142 Pts
3 Leadbelchers, Musician, 139 Pts
Gorger, 90 Pts
6 Sabretusk Pack, 126 Pts
Scraplauncha, 130 Pts
Thundertusk, 250 Pts
Models in Army: 34
Total Army Cost: 2500

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 12; Units - 6; Total - 18)
Strigoi Ghoul King, General, ML1, Curse of the Revenant, Flying Horror, Summon Creatures of the Night, Dragonbane Gem, Skabscrath, Potion of Strength, 455 Pts
Vampire, ML1, Vampires, HA, Sh, Flying Horror, Beguile, Obsidian Blade, 206 Pts
Vampire, ML2, Vampires, 2ndW, Flying Horror, Master Strike, Glittering Scales, Potion of Foolhardiness, 218 Pts
Wight King, BSB, GW, HA, Rampager's Shtandart, 170 Pts
35 Skeleton Warriors, LA, Sh, FCG, Banner of the Eternal Flame, 215 Pts
33 Zombies, Standard, Musician, 109 Pts
20 Crypt Ghouls, Ghast, 210 Pts
20 Crypt Ghouls, Ghast, 210 Pts
2 Bat Swarm, 70 Pts
6 Vargheists, Vargoyle, 286 Pts
6 Fell Bats, 96 Pts
5 Fell Bats, 80 Pts
Varghulf, 175 Pts
Models in Army: 132
Total Army Cost: 2500

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 11; Units - 5; Total - 16)
Glade Lord, General, Great Eagle, Shield, Spirit Sword, Opal Amulet, 298 pts
Spellweaver, Level 4, Life, 220 pts
Captain, BSB, Elven Steed, Shield, LA, Spear, Banner of Eternal Queen, 216 pts
Shadowdancer, Dragonbane Gem, 105 pts
12 Glade Guard, FCG, Starfire Shafts, 222 pts
2x11 Glade Guard, FCG, Swiftshiver Shafts, 206 pts
8 Dryads, Branch Nymph, 98 pts
6 Treekin, Treekin Elder, 280 pts
6 Wild Riders, FCG, Shields, Banner of Swiftness, 213 pts
5 Wardancers, Bladesinger, Musician, 90 pts
2xGreat Eagle, 100 pts
Treeman, Strangle Roots, 245 pts
Total: 2499

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 13; Units - 8; Total - 21)
Bretonnian Lord, General, HA, Shield, Hippogryph, Knightly Vow, Silver Lance of the Blessed, 378 Pts
Damsel of the Lady, Level 1, Life, Icon of Quenelles, 95 Pts
Paladin, BSB,HA, Knightly Vow, Virtue of Empathy, Banner of the Lady, 170 Pts
Paladin,HA, Lance, Pegasus,, Knightly Vow, Potion of Foolhardiness, 121 Pts
5 Knights of the Realm, FCG, Twilight Banner, 144 Pts
2x50 Men-at-Arms, FCG, 544 Pts
18 Peasant Bowmen, FCG, 146 Pts
5 Questing Knights, FCG, Banner of Chalons, 177 Pts
5 Mounted Yeomen, Shield,FCG, 115 Pts
Grail Reliquae, 24 Battle Pilgrims, 280 Pts
3 Grail Knights, FCG, Banner of Defense, 174 Pts
Field Trebuchet, 90 Pts
Models in Army: 166
Total Army Cost: 2497

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 10; Units - 8; Total - 18)
General of the Empire, General, FPA, Shield, Runefang, Griffon, Bloodroar, 387 Pts
Captain of the Empire, BSB, FPA, Shield, 93 Pts
Warrior Priest, HA, GW, Barded Warhorse, 88 Pts
Captain of the Empire, FPA, SHield Lance, Pegasus, Iron-hard Hooves, 125 Pts
Battle Wizard, Level 2, Fire, 100 Pts
30 Swordsmen, FCG, 10 Handgunners, 10 Free Company, 390 Pts
9 Knights of the Inner Circle, FCG, GW, 255 Pts
28 Flagellants, 336 Pts
5 Pistoliers, Musician, Outrider, Repeater Pistol, 120 Pts
24 Greatswords, FCG, 294 Pts
6 Reiksguard Knights, FCG, 192 Pts
Luminark of Hysh @ 120 Pts
Models in Army: 128
Total Army Cost: 2500

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 10; Units - 8; Total - 18)
Lord, General, GA, Shield, MR of Snorri Spagelhelm+Rune of CleavingX2, Rune of Impact+Rune of Iron+Rune of Stone, Master Rune of Spite, 268 Pts
Thane, BSB, Oath Stone, Master Rune of Gromril+Rune of Impact 155 Pts
Runesmith, GA, Rune of Impact+Rune of Stone, 75 Pts
15 Warriors, FCG, GW, 180 Pts
30 Warriors, FCG, Shield, 300 Pts
22 Longbeards, FCG, Shield, 316 Pts
20 Miners, FCG, 230 Pts
20 Ironbreakers, FCG, Rune of Stoicism, 345 Pts
12 Long Drong's Slayer Pirates, 219 Pts
6 Birdmen of Catrazza, 175 Pts
10 Braganza's Besiegers, 185 Pts
Halfling Hot Pot, 50 Pts
Models in Army: 142
Total Army Cost: 2498

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 11; Units - 6; Total - 17)
Lord, General, GA, Shieldbearers, Red Axe of Karak Eight Peaks, Rune of Stone, Silver Horn of Vengence, 285 Pts
Thane, BSB, GA, Shield, Oath Stone, Banner of Lost Holds, 218 Pts
Runesmith, GA, Shield, Rune of Stone, 68 Pts
Runesmith, GW, GA, Rune of Iron, 86 Pts
35 Warriors, FCG, Shield, 345 Pts
12 Quarrellers, FCG, Shield, 186 Pts
16 Thunderers, FCG, Shield, 238 Pts
18 Longbeards, FCG, Shield, 264 Pts
22 Slayers, FCG, 1 Giant Slayer, 296 Pts
18 Ironbreakers, FCG, Rune of Battle, 317 Pts
Bolt Thrower, Rune of Penetrating, Flakkson's Rune of Seeking, 110 Pts
Bolt Thrower, Rune of Accuracy, Rune of Burning, 85 pts

\----------------------------------------------------------------------------------
(Restrict - 13; Units - 6; Total - 19)
Prince, General, Griffon, Shield, Giant Blade, Armour of Fortune, 388 pts
Noble, BSb, HA, GW, Wailing Banner, 153 pts
Noble, HA, Shield, The Other Tricksters Shard, Sword of Anti-Heroes, 121 pts
Mage, Ml2, High Magic, Talisman of Endurance, 150 pts
Mage, Ml2, Shadow, Golden Crown of Atrazar, 130 pts
2x5 Silver Helms, Shield, FCG, 290 pts
31 Spearmen, FCG, 309 pts
27 Spearmen, FCG, 273 pts
19 Archers, FCG, 220 pts
15 Swordmasters of Hoeth, FCG, 225 pts
2xTiranoc Chariot, 140 pts
2xGreat Eagle, 100 pts
Models in Army: 111
2499 pts

[Дрогер]

Интересная идея, есть желание принять участие в следующий раз)

у гнома в ростера 2 болтомёта с рунами, а ты же написал, что рунами 2 нельзя)

Хочется увидеть репорты участников)

Изменено 5 августа, 2014 пользователем Дрогер

[Ermine]

Интересная идея, есть желание принять участие в следующий раз)

Буду иметь тебя ввиду, хотя дорога у тебя не близкая к нам :)

у гнома в ростера 2 болтомёта с рунами, а ты же написал, что рунами 2 нельзя)

Я один, а их вначале было 18. И объясняй каждому :) Вот и выходили разные такие вещи. У Биста прист в 4++. А он мне раз 15 напомнил, как я ему пушку не пустил :) Ты же модерировал ростеры и знаешь, что это такое :) Что-то там про будет стыдно :)

Хочется увидеть репорты участников)

Могу дать линку на наш форум :)

[Дрогер]

ну должен же быть повод всё таки побывать у вас ;)

это да, с ростерами порой смешно:)

конечно же кидай

[Галахад]

Интересные рестрикты, мне нравятся. Единственно непонятно, на черта ФКГ брать диверту, например? Это как-то даже не фан, а бессмысленно с моей т.з.

Сань, думаешь на заметку взять подобные рестрикты? Или всё же "всем будет стыдно"?

[Ermine]

Интересные рестрикты, мне нравятся. Единственно непонятно, на черта ФКГ брать диверту, например? Это как-то даже не фан, а бессмысленно с моей т.з.

По поводу рестриктов как на ростеры так и на поведение я бы хотел дать небольшое пояснение.

Во-первых, я нигде подобного не встречал и потому это какой-то пробный вариант. Понятно, что из-за новизны он не идеален и, наверное, может быть улучшен.

Во-вторых, это же мои рестрикты, т.е. субъективные. У кого-то могут быть совсем другие.

И, в-третьих, в моём понимании, если отряд умеет брать ком группу, то это красиво и бэково когда он её берёт. С игровой точки зрения это может быть бесмысленно, но и выбор неигращих отрядов и чарджи на 12 дюймов бессмыслены с игровой точки зрения. Главной задачей было с помощью ростеров и рестриктов на поведение настроить людей на синематик, фан и дружелюбие. Чтобы не было соблазнов взять один кирпич и всех тупо убить. Или замочить магией. Слабые ростера дают возможность более гибко реагировать на ситуацию на столе, а также распыляют силы, что даёт возможность устраивать несколько равнозначных замесов одновременно, вместо сшибки двух мегакоробок и подтанцовки суппорта вокруг.

Сань, думаешь на заметку взять подобные рестрикты? Или всё же "всем будет стыдно"?

я вроде про это писал, но повторюсь. Одной из главных турдностей при проведении ивента было "форматировани сознания". Очень тяжело идёт отход от привычных рсотеров. Очень тяжело люди осла[эх жаль]ют ростера. Всё время всплывают обычные страхи про напырят, мой ростер ничего ен может, как же я без 4 левелов деса и прочее. Т.е. если вы проводите в первый раз и даже с не большим числом игроков, то придётся потратить много времени и сил, чтобы донести идею и убедить, что всё будет хорошо и слабость ростера не повлияет, потому что у всех ростеры такие и количесвто убитых ни на что не влияет. У нас получилось вынести это обсуждение на форум и там обсуждение заняло порядка 50 постов (с обеих сторон - орга и участников). Если кому-то это надо, то я могу дать ссылку на этот топик, правда, там разговор часто уходит во флуд, но сильно это мешать не должно :)

[Ermine]

ну должен же быть повод всё таки побывать у вас ;)

Думаю, что многие наши будут рады тебя видеть также как я :)

конечно же кидай

Репорты джентльменов :) Изменено 6 августа, 2014 пользователем Ermine

[MAGISTR IODA]

Идея годная.

пара вопросов

а можно какое-то обоснование лимита элитной пехоты, почему 18 ?(35/2 что ли ???)

и слееры элитная пехота?

[Aemir]

Самое интересное, что когда делаешь ростер, где-то внутри потнорукий спортсмен ежится и кричит: "Как ЭТО будет играть?!!". Потом приходишь на турнир, видишь что у остальных тоже ЭТО, а очки за набитые отряды не считаются, и потнорукий спортсмен глубоко засыпает :D

Было круто играть с "темной стороной" казалось бы знакомых армий, а Олег (мой первый оппонент) и вовсе половину ростера сделал из олдскульных наемников - осадники Браганзы, летуны с арбалетами, горшок полуросликов, пираты Лонгдронга.

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Aemir

[Ermine]

а можно какое-то обоснование лимита элитной пехоты, почему 18 ?(35/2 что ли ???)

Это число с потолка. Примерное число, которое быдло пехота успевает переживать. В зависимости от специфики отряда, число в конкретном отряде варьировалось. Это можно увиджеть в ростерах. Цель была в том, чтобы отряд был элиты был так мал, чтобы иметь возвожность больно врезать, но в течение максимум двух фаз.

и слееры элитная пехота?

Слееров пропустил как не элитную. На фоне остальной гномской пехоты :) И, в целом, угадал. Они неплохо резали монстру, но даже в обычных имперских мечниках вязли надолго. Изменено 6 августа, 2014 пользователем Ermine

[Barristan]

Первый раз увидел другой вархаммер. Это очень интересно, а поскольку нет проигравших и победителей и нет подсчета набитых очков и прочего - это все очень раскрепощало. И хотелось увидеть эпик, ты сразу ставишься так чтобы генералы разбирались в челлендже, сразу эти челленджи кидаешь и принимаешь - и начинается крайне бодрое месилово. А когда оппонент видит ситуацию так же как и ты то получается вы просто смотрите красивое кино на столе. Какие то моменты расчета остаются конечно, но главное ими не злоупотррепродукциять и получится все просто здорово.

Такой другой вархаммер мне очень понравился. В конце каждой игры на столе оставалось по полтора юнита с обоих сторон. А генералы крайне редко доживали, может всего разок до конца боя.

И да сначала было страшновато осла[эх жаль]ть ростер и делать "бедные" закачки. Я скажем Тирану взял тандермейс за 65 очков - но он у меня всю дорогу рубился в челленджах и он ему ну никак не пригодился - обычная двура была бы не хуже :)

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Barristan

[BeasT_lv]

раз уж влез, то и тут свои 5 копеек оставлю. у меня был бсб с грифонбаннером. когда вы в последний раз видели грифонбаннер на столе? в 6ке? или в 7ке, когда я упорно продолжал его использовать? он умер вроде только в одной игре. потому что в него специально не били. прям как в старые добрые времена, когда персонажей в коробках выцеливать было западлом.

Изменено 6 августа, 2014 пользователем BeasT_lv

[мелкий]

ну кстати тут вылазит другая имба. вон 2 имперца - и у обоих рунфанг (каждый хит автовундит без армор сейвов). при отсутсвии варды - это ой как печально. закопать любого в челенже может за 1 фазу.

кстати про чарж на 12" - это я так понимаю, только для пехоты было? :)

[MAGISTR IODA]

там жеж еще премодерация =)

да и вп все равно не считаются

Изменено 6 августа, 2014 пользователем MAGISTR IODA

[Ermine]

ну кстати тут вылазит другая имба. вон 2 имперца - и у обоих рунфанг (каждый хит автовундит без армор сейвов). при отсутсвии варды - это ой как печально. закопать любого в челенже может за 1 фазу.

Во-первых, есть парри, а кто-то и 5-ую или 6-ую варду брал на шмоте. Во-вторых, у имперцев иня низкая и всякие вермин лорды и вампир лорды имеют все шансы их убить быстрее. Ну и, в-третьих, смерть генерала на подсчёт очков никак не влияла.

кстати про чарж на 12" - это я так понимаю, только для пехоты было? :)

Нет, для всех. Изменено 6 августа, 2014 пользователем Ermine

[Gravestone]

ну кстати тут вылазит другая имба. вон 2 имперца - и у обоих рунфанг (каждый хит автовундит без армор сейвов). при отсутсвии варды - это ой как печально. закопать любого в челенже может за 1 фазу.

В репортах можно прочесть как имперские генералы падали в челленжах несмотря на рунфанг)))

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Gravestone

[Barristan]

В репортах можно прочесть как имперские генералы падали в челленжах несмотря на рунфанг)))

Не всем рунфанг поможет :) У Тирана 5 вундов например. Так что даже голые огры вламывали неплохо.

[Юрий Игоревич]

Очень круто!

[Галахад]

По поводу рестриктов как на ростеры так и на поведение я бы хотел дать небольшое пояснение...

Вообще-то я и так понял суть с первого поста. Не растекайся излишне мыслию по древу. :)

Смотри- например, у ряда армий есть диверт вообще без ФКГ - крысы с погонщиками, сварма всякая, мыши... Делать диверту(по-сути, всяким застрельщикам-загонщикам) обязательное фкг, когда у других армий диверт этого лишен, это действительно глупо с т.з здравого смысла и даже эстетики. Все равно что сказать - отряд обязан взять все возможные апгрейды. По мне, было бы лучше сформулировать так: "Отряд больше 5 моделей обязан взять ФКГ". Так будет лучше, на мой взгляд. Всё-таки времена шестерки давно прошли.

я вроде про это писал, но повторюсь.

Ну это я также понял с первых постов, и вообще мне это, разумеется, знакомо.

[Ermine]

Так будет лучше, на мой взгляд. Всё-таки времена шестерки давно прошли.

Я готов согласиться, что всем нравятся разные фломастеры. Не могу сказать, что чьи-то лучше :) Мне кажется, что не брать фкг это чисто практический расчёт. Например, эльрианцы диверт, сильверы тяж. кав. Но по бэку они все кнайты, и непонятно почему ожни кнайты должны иметь фкг, а другие не должны. Только потому, что игровые качества отряда наиболее подходят для роли жертвы и суппорта? Ещё есть завязка на идею "достать неиграбельное с полок". Мне вот просто интересно, у скольки игроков за хаев есть фкг в эльрианцах? Кто-то когда-то использовал у них знамёна? Притом, что опция фкг идёт у них минимум с 6-ой редакции :)

[ogenry]

Круче всего ФКГ смотрелось в конных Йоменах Бретоннии :)

Из того же разряда - лёгая броня у Лучников.

Ну и Знамя Леди у пешего БСБ за 100 очей.

Но дикий Позитив в результате :)

[Aemir]

В качестве памятного подарка каждый участник получил кольцо из серебра 925 пробы с эвентовой гравировкой В)

Изменено 7 августа, 2014 пользователем Aemir

[Юрий Игоревич]

В качестве памятного подарка каждый участник получил кольцо из серебра 925 пробы с эвентовой гравировкой В)

Фото в студию ;)