Бар "Duck"

[DenK]

Я не доверяю информации СМИ про ИГИЛ.

Дык не доверяй, можешь сразу смотреть на видео в HD качестве.

Непонятно только зачем такие жестокости, такие видеоролики снимать.

Они же строят светлое тёмное прошлое, никаких тебе адвокатов и процессов, чик по горлу и в колодец. Запугивают опять же ну и пугало для обывателей, да бы хрен с капитолийского холма, который их же и породил, призывал сплотиться в борьбе против них же. Правда к жестокости привыкаешь, поэтому игиловцы время от времени выдают креатив.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем DenK

[Доблестный Venenciy]

Я добавил текст в предыдущее сообщение.

[Мой игривый енот]

Не удивлюсь, что в итоге раскроется (лет через пятьдесят) что ИГИЛ были просто идейными воинственными мусульманами, сражавшимися против западной цивилизации, а все видео про жестокие казни снимали американцы.

Дык, в общем-то никто и не скрывает, что так и есть. Они там какое-то пророчество выполняют и по ним, уже четко можно сказать, что они будут захватывать (там святыни их какие-то и места из пророчества), а что нет.

Ну, а жестокость? Аллах милостив, наверное ;)

[Доблестный Venenciy]

Дык не доверяй, можешь сразу смотреть на видео в HD качестве.

Они же строят светлое тёмное прошлое, никаких тебе адвокатов и процессов, чик по горлу и в колодец. Запугивают опять же ну и пугало для обывателей, да бы хрен с капитолийского холма, который их же и породил, призывал сплотиться в борьбе против них же. Правда к жестокости привыкаешь, поэтому игиловцы время от времени выдают креатив.

Насколько я понимаю - они не салафиты. Т.е. не верят в темное светлое прошлое

Как заявляется.

И не такфириты. Так как опять же заявляется ими что они строгие, правильные сунниты.

Из этих всех роликов делается другой вывод что они страшные салафиты и такфириты.

У меня от это какие то странные ощущения. Кто врет то?

Одно дела казнь преступников, Джихад. Другое дело вот эти жестокости с утоплением, отрезанием голов и т.д.. К тому же мусульман часто так казнят. Это как понимать?

Казнят христиан из Каира. Жестоко. Зачем? Они люди писания по Корану. Т.е. к ним должны относится не так плохо. Платите джизию, гуляйте, просвещайтесь исламом, который рядом с вами.

Цель таких убийств непонятна. И она противоречит Корану. Насколько я понимаю.

А вообще для тех кто в теме.

Противостояние ИГИЛ, других террористов с мировым порядком напоминает очень напоминает противостояние католической церкви с еретиками в древности.

Умберто Эко в книге имя розы очень хорошо описал как такие движения появляются, размываются, входят в другие организации, распадаются, разделяются, сливаются...

Так что возможно ИГИЛ возникший как чистый суннизм, в итоге принял в себя большое количество боевиков салафитов, которые слетелись как на маяк и передали часть своей идеологии движению.

Западное же общество + арабская геронтократия борется старыми приемами инквизиции пытаясь максимально очернить противника.

Человеческая природа неизменна.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Great Venenciy

[Мой игривый енот]

Цель таких убийств непонятна. И она противоречит Корану. Насколько я понимаю.

Ты читал коран?

[Доблестный Venenciy]

Ты читал коран?

Немножко. Еще добавил текст в предыдущее сообщение.

[DenK]

А всё таки, если делать цивилизационный выбор между бородатым трансом и китайцем, может всё таки транс не так уж и плохо? Какая никакая, а баба.

[Мой игривый енот]

Немножко.

В этом вся проблема. Хотя она гораздо больше и шире. В коране слово "убийство" встречается 159 раз (в различных его вариациях), "рабство" - 173 раза, "грех" - 107 раз.

Но дело даже не совсем в этом. Дело в том, что Коран - очень сложная для понимания книга. При этом, что ты простой человек, что философ - понять это очень сложно. Поэтому просто так корану нельзя следовать, надо понять, чему следовать.

Отсюда проблемы - так как понять, в общем-то нельзя.

Все эти люди, которые как-то говорят, что, вроде бы все поняли, на самом деле выхватывают из контекста определенные строчки, фразы, целые суры и аяты, но не видят картину целиком.

При этом, в самом коране на этот счет есть интересные слова: что-то вроде, как вы собрались исполнять волю Аллаха, если вы исполняете одно, что предписано, и не исполняете другое.

А там очень много противоречий.

Я для себя понял так, что с точки зрения целостного корана, на земле НЕТ уверовавших истинно людей. То есть нет никаких мусульман.

Более того, в самом коране так же об этом сказано, мол, типо будут те, которые скажут, что они уверовали, но, короче они ни хрена не уверовали, да покарает их Аллах за это.

Я как-то прочитал раза три коран, но понял, что вопросов у меня стало слишком много и забил в итоге на это. Зато я понял, почему столько проблем на ближнем востоке.

[Доблестный Venenciy]

Рокзо, но насколько я понимаю кроме самого корана есть интерпретаторы корана уважаемые люди, мудрецы, улемы.

Необходимо ли мусульманину придерживаться точки зрения таких людей?

И если сказать да - то игил не является такими правоверными суннитами.

Р.S.

Я не говорил про убийства и джихад, я согласен что там есть такое.

Я говорю про жестокость по отношению к мусульманам и христианам.

Мусульмане других течений или которые не соблюли рамадан они же не неверные и их нельзя убивать, так? Это же позиция суннитов?

А ИГИЛ такфирят таких людей. Значит они не сунниты?

[Мой игривый енот]

По-порядку

Рокзо, но насколько я понимаю кроме самого корана есть интерпретаторы корана уважаемые люди, мудрецы, улемы.

Необходимо ли мусульманину придерживаться точки зрения таких людей?

Я не силен в верованиях этих, я просто прочел несколько раз Коран. ЧТо там есть? Нет бога кроме Аллаха и Муххамад пророк его. Есть Иса ибн Марьям - пророк тоже, которого воскресит Аллах к судному дню, ещё есть Моисей много других всяких ветхозаветных пророков.

Это к вопросу развала ислама на суннитов и шиитов, после убийства пророка Али. В самом же Коране, сказано как-то так - следуй за тем, что внушается тебе от твоего Господа (опять витиеватые неточные формулировки), но, как мне кажется внушается от Господа - именно от Господа, то есть от Аллаха. А единственное, что от Аллаха сейчас, как бэ - коран, священная книга, написанная на небесах. Даже к Пророку, там есть строчки, мол, бойся Аллаха. С этой точки, по-моему, авторитет Корана, как книги Бога - он непререкаем. Все же остальные трактователи и прочие ученые - суть всего лишь праведные (и не очень) мусульмане, такие же как все остальные. В коране нет понятия мудрец, или какой-то шарящий человек в коране (это уже потом опять появилось), есть пророки, которых посылал Аллах, и есть Аллах.

Алсо, Коран, как бэ, вообще не оперирует такими понятиями, как сунниты, шииты, алавиты, и прочие, прочие. Это уже придумали потом.

Я говорю про жестокость по отношению к мусульманам и христианам.

О, пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним!

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Dr.Rockzo

[Доблестный Venenciy]

Ну так неверные это же не мусульмане.

Абу Зарр да будет доволен им Аллах рассказывает: Посланник Аллаха (с.а.в.) сказал: ”Тот раб, который скажет ”Ля иляха илля лах” и в этом состоянии умрёт, обязательно войдет в рай. Я спросил: Даже если он прелюбодействовал, и даже если воровал? Он (с.а.в.) сказал: Даже если он прелюбодействовал, и даже если воровал. Я опять спросил: Даже если он прелюбодействовал, и даже если воровал? Он (с.а.в.) сказал: Даже если он прелюбодействовал, и даже если воровал. Я снова спросил: Даже если он прелюбодействовал, и даже если воровал? Посланник Аллаха (с.а.в.) ответил: Даже если он прелюбодействовал, и даже если воровал, он обязательно войдет в рай, вопреки желанию Абу Зарра”. (Бухари)

Вот хадис Муххамед говорит что даже если бухаешь все равно в рай пойдешь, а эти (игил) им сразу голову рубят.

А еще кажется в коране говорится что если христиане против тебя не воюют ты должен наложить на них джизию.

Но их же не убивают!

Я к чему все это написал - а вот к чему.

ты говоришь есть разные интерпретации корана. Никто с этим не спорит. Но ИГИЛ - они же сунниты. Должны придерживаться самой классической интерпретации.

Но ведут они себя не как сунниты и не соблюдают ортодоксальную интерпретацию!

Как же они могут говорить, что они сунниты?

Короче ладно проехали.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Great Venenciy

[Knijnik]

Венечка, ИГИЛ - секта, причем по действиям они попадает под определение - мунафики (лицемеры), что для мусульман хуже неверующих (кафиров).

[Мой игривый енот]

Ну так неверные это же не мусульмане.

Но ведут они себя не как сунниты и не соблюдают ортодоксальную интерпретацию!

Как же они могут говорить, что они сунниты?

Значит они лицемеры. С ними так же нужно быть жестоким, исходя из той фразы?

Могут говорить, а могут и не говорить. Да какая разница, вообще, что там они говорят?

Вообще сура 63 так и называется - Лицемеры.

[всевидящий слон]

Это что же это, околомуслимские шутки вот-вот будут на моем уютненьком? =|

[Доблестный Venenciy]

Значит они лицемеры. С ними так же нужно быть жестоким, исходя из той фразы?

Могут говорить, а могут и не говорить. Да какая разница, вообще, что там они говорят?

Вообще сура 63 так и называется - Лицемеры.

Ладно Рокзо, ни ты ни я не специалисты в этом вопросе. Я читал просто про специфику шариата и исламский банкинг, а тут нечаянно взгляд упал на новости про игил и понеслось.

[всевидящий слон]

Здесь просто обязан быть твиттер Д///ИХАД ТВ

[sidestep]

Изменено 30 июня, 2015 пользователем sidestep

[Trollevich]

Спокойной ночи и приятных снов.

[Trollevich]

Доброе утро.

[Knijnik]

"Это даже не политота. Это забористая трава, у нас такой точно в Казахстане нет."

25 июня 2015

"Министерство обороны (MOD) сообщает сегодня, что президент Путин приказал военно-морским ударным силам в составе Черноморского и Северного флота с атомным оружием, немедленно выдвинуться в Мексиканский залив для того, чтобы (как отмечают аналитики-эксперты) защищать жизнь и имущество граждан Техаса когда они заявят о своей независимости от режима Обамы.

Согласно этому отчету, эта мощная Армада будет во главе с ракетным крейсером "Москва" ( которого НАТО окрестили “перевозчик-убийца”), который будет сопровождаться СКР "Пытливый" сторожевой корабль (фрегат) и спасательным судном (буксир) "Шахтер", все три принадлежащие Черноморскому флоту.

К этим трем судам Черноморского флота в этой миссии присоединится АПЛ К-410 "Смоленск" Северного флота с крылатыми ракетами и подводная лодка К-317 "Пантера". Кроме этого в состав Армады войдут ударные АПЛ: Б-138 "Обнинск" и Б-388 "Петрозаводск"..все из которых будут [ну уж нет]одиться за пределами морских границ США в Атлантическом океане и мексиканском заливе в пределах “досягаемости” Техаса.

Интересно отметить , что в состав этой Армады входит спасательное судно "Шахтер"; который специализируется на подводных спасательных операциях и имеет группу врачей со специальным оборудованием для экстренной помощи при спасении подводников с затонувших подводных лодках. Таким образом, указывая своим присутствием, что этот сценарий вероятен.

В равной мере зловещей является информация из этого отчета о том, что в состав этой военно-морской Армады также входит морской Спецназ бригады Черноморского флота, который имеет почти 1300 узкоспециализированных бойцов, способных развернуться в 100 команд, и, которые готовы и обучены для “карательных операций” против вражеских сил на “враждебной местности”.


Экспертами MOD в данном отчете также отмечается, что эта военно-морская Армада вполне может сыграть роль в обороне Техаса и ее граждан."

Изменено 1 июля, 2015 пользователем Knijnik

[Baribal]

Книгга, хватит рыться по всяким помойкам) Тем более сам знаешь где ты писал про Пентагон, а он там ввобще ни при чем - эти наркоманы не на свой Минобр, а на наш ссылаются в оригинале.

[YandexServoSkull]

Венечка, ИГИЛ - секта, причем по действиям они попадает под определение - мунафики (лицемеры), что для мусульман хуже неверующих (кафиров).

Это почему еще? Вполне себе мусульмане.

[Knijnik]

Это почему еще? Вполне себе мусульмане.

Да, они мусульмане, но при этом попадающие под весьма серьезное обвинение в лицемерии. Ради интереса пообщайся с толковым имамом или муллой. Просто если я буду писать перечисленные мне доводы, это будет "глухой" телефон.

[YandexServoSkull]

Да, они мусульмане, но при этом попадающие под весьма серьезное обвинение в лицемерии. Ради интереса пообщайся с толковым имамом или муллой. Просто если я буду писать перечисленные мне доводы, это будет "глухой" телефон.

Я серьезно, кстати. "Толковые имамы и муллы" чаще всего оказываются стареющими пацанами из советского еще мира, чья аргументация строится на устаревших и недоступных даже мне нравственных ориентирах. Ребята из современных мечетей вполне себе поддерживают идеи салафитов.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем YandexServoSkull

[Knijnik]

Я серьезно, кстати. "Толковые имамы и муллы" чаще всего оказываются стареющими пацанами из советского еще мира, чья аргументация строится на устаревших и недоступных даже мне нравственных ориентирах. Ребята из современных мечетей вполне себе поддерживают идеи салафитов.

Мне все на пальцах с цитатами из Корана объяснял вполне молодой парень. Причем салафитов он недолюбливает. Но тут накладывает отпечаток, что у нас довольно жестко пресекается межконфессиональная рознь, и священники должны искать больше объединяющие моменты.