[LW][Market garden][82nd div parachute rifle co][1200]

[Tarzit Do'Argot]

Давай считать: на убийство двух баз нужно 54 выстрела с третьим ФП. Это, собсно, полный платун четверок, работающий 6 ходов. И убивающий ДВЕ базы. И еще пару ходов едущий. А сзади стоят 3 шермана, которые снимают по четверке-другой в ход. Наболта тут ПТО?!

Ты помему забываешь о StuH42 и прочих BG.

[inqvizz]

А с БГ все будет еще веселее для сидящих в обороне парасах - у БГ, по обыкновению, еще лоб потолще.

[moose]

А вот если 3 шермана грохнуть, то у танков противника начинается полный разгул: стреляй по пехоте покуда не надоест.

Знаешь, в дуэли на дальней шерманы при той же очковой стоимости минимум не уступают 4-кам. Так что тут вопрос - кто кого грохнет.

Это раз.

Во вторых, шерманы обычно в резерве (по правилам игры или тактическом) - они вылезают как раз грохать танки, которые приехали заниматься пехотой.

То есть общий расклад какой - 2 хода четверки ехали пострелять парасов, на третий - доехали и встали. И тут как раз вылезли английские союзники, с высокими шансами завалили 1 четверку, встали на дальней в консил - и фсе...

Я такое проделывал, причем и на 1000-1200 и на 1500-1780.

Все игры, когда противник пытался "перестрелять парасов" заканчивались не в его пользу. Сама концепция - проигрышная, по-этому закладываться на оборону против нее - не надо.

Иная ситуация получается, ежели десантников усилить пушками: четверкам уже нужно думать и выбирать с кем бороться в первую очередь - пушками или шерманами. Да и наличие артподдержки не гарантирует легкости решения этого вопроса - пушки ветеранские и по ним нужно наводиться с 6. И даже в случае безвременной кончины шерманов, ежели на них сконцентрируют весь огонь, а они они плохой сейвятся, оставляет хорошие на спасение ситуации и возможность уконтропопить четверки, оставив пехоту разбираться со всем, что осталось.

Ок.

Те же 5 четверок.

По ним стреляют 3 пушки - 4.5 хита, 2.25 не сейва, 1 мертвый танк. После чего пушки дохнут от ответного огня. Хороший размен? Второй платун , сидящий сзади на случай, если смоют первый - куда полезнее пушек, убивающих один танк и сливающихся.

А выбора между шерманами и пушками - нет. Пока пушки не стреляют - работаем по шерманам. Как пушки вскрылись - выхватили во всю масть.

[moose]

Ты помему забываешь о StuH42 и прочих BG.

И чем ПТО помогают против БГ? Тем, что дохнутточно так же без сейва, а их всего 3? Тем, что БГ сейвятся от пушек еще лучше?

Тут как раз (снова) полезнее большое количество пехоты, которую тупо дольше перемалывать, чем пушки...

[moose]

У вас у всех какой-то совершенно странный страх: "Ай, по нам же могут пострелять ПУШКИ!!!!" Ну могут, и чо? Война ваще дело такое, на ней обычно стреляют.

Бояться надо в том случае, если результат такой стрельбы или писец страшный или звиздец безнаказанный. А вы ссытесь самого факта... ;))

Изменено 26 июня, 2014 пользователем moose

[NaPalm]

Как человек, не первый год играющий десантурой поддержу Лося.

Я вообще сейчас играю саперной ротой из натса. Там состав взвода: 4 райфл базы, 2 lmg (можно менять на райфлы перед деплоем), 3 базуки и командир. Итого 10 баз. расстрелять это весьма непросто. Да и в ассолт въезжать рискованно.

В качестве ПТ все же эффективен взвод танков (10-13 АТ)+ артиллерия (те же гаубицы 105 мм).

Эффективность БТГ сильно преувеличена. Им еще надо попасть. На это у них есть ход или два, пока их не размолотят концентрированным огнем танков и артиллерии) И я хочу напомнить, что парасы умеют весьма неплохо атаковать, тем более под дымами.

[inqvizz]

У вас у всех какой-то совершенно странный страх: "Ай, по нам же могут пострелять ПУШКИ!!!!"

Мама мия, да здесь в живых людей стреляют! (с) И. Гарибольди

Второй платун , сидящий сзади на случай, если смоют первый - куда полезнее пушек, убивающих один танк и сливающихся.

Чего-то это мну напоминает спор промеж тупоконечников и остроконечников: меня наличие пт-пушек постоянно немало выручает (ежели только у меня не танковый ростер) и я подробно разъяснил почему, ежели у тебя эту роль успешно выполняют танки, то могу за тебя только порадоваться. Единственное, я бы с немалым интересом сходил на твоих парасов, но, к сожалению, до Питера в ближней перспективе я доберусь навряд ли. :image017:

[WALLI]

Хм, ребят.

Т.е. если брать парасов (в моём случае фальширмов). ТО пак40 им необязательны?

Вы уж простите, что тут спрашиваю, просто долго и упорно пишу "идеальный ростер" :)

[moose]

Как человек, не первый год играющий десантурой поддержу Лося.

Ну я тоже поиграл немного парасами. Раз 10-15 наверно... ;))

И я хочу напомнить, что парасы умеют весьма неплохо атаковать, тем более под дымами.

Это да, но смысл немного не в том.

Просто ПТО, в чем их смысл: танки ссуться ехать в ассолт пока ПТО не выбьют. Дык к парасам и так ссыкатно в ассолт ехать, пока там 4+ базы из которых 2+ базуки. И нафига козе боян?

[moose]

Хм, ребят.

Т.е. если брать парасов (в моём случае фальширмов). ТО пак40 им необязательны?

Вы уж простите, что тут спрашиваю, просто долго и упорно пишу "идеальный ростер" :)

Не обязательно, но в отличие от амеровских - в немецких ПТО в рядах парасов есть смысл.

Ну или если ты напихал в фальширмов 3-4 фауста-шрека (или они пионеры) - то да, точно так же наболт не сдались.

Изменено 26 июня, 2014 пользователем moose

[moose]

Чего-то это мну напоминает спор промеж тупоконечников и остроконечников: меня наличие пт-пушек постоянно немало выручает (ежели только у меня не танковый ростер) и я подробно разъяснил почему, ежели у тебя эту роль успешно выполняют танки, то могу за тебя только порадоваться. Единственное, я бы с немалым интересом сходил на твоих парасов, но, к сожалению, до Питера в ближней перспективе я доберусь навряд ли. :image017:

Смотри, я не против ПТО ваще.

Я считаю, что жЫрному ФВ платуну с 3 АТ по базе и пачкой базук для полного щастья не хватает только ящика самогона и коробки сигарет, а никак не ПТО.

Роль у меня эту танки выполняют так, хохмы ради - парасы самодостаточны как я в совокупности с магазином, 24 часа торгующим бухлом. ;))

А приехать я к вам приеду, в августе наверно или в сентябре...

Изменено 26 июня, 2014 пользователем moose

[inqvizz]

Т.е. если брать парасов (в моём случае фальширмов). ТО пак40 им необязательны?

Я считаю, что Pak40 - штука крайне многофункциональная в немецкой пехоте вообще и в парасах в частности и отказываться от нее по мотивации "а у меня есть панцершреки и панцерфаусты с танками бороться" глупо. Так что бери 3 штуки и радуйся жизни. ;)

А приехать я к вам приеду, в августе наверно или в сентябре...

Принято. Как соберешься - пиши, соорганизуемся.

[moose]

Я считаю, что Pak40 - штука крайне многофункциональная в немецкой пехоте вообще и в парасах в частности и отказываться от нее по мотивации "а у меня есть панцершреки и панцерфаусты с танками бороться" глупо. Так что бери 3 штуки и радуйся жизни. ;)

С одной стороны - да, да и стоят недорого.

С другой - вопрос был про "обязательность". И вот тут уже ответ - "нет".

Принято. Как соберешься - пиши, соорганизуемся.

Тока я не хочу стандартных миссий совсем.

3000 и Тотал Вар потянешь?

[Wilhelm Dunkel]

У ПТ пушек есть одна приятная особенность по сравнению с базуками/фаустами и т.д. ПТ пушки могут уменьшить кол-во атакующих танков на подходе, и сделать возможной КОНТРАТАКУ. У ручного ПТ такой возможности нет. Ну и малый радиус действия ручного ПТ может быть использован противником для проведения атаки безнаказанно на наиболее незащищенном направлении. Так что, на мой взгляд, ПТ пушки очень даже полезная вещь. А наступать без них при наличии у противника минимальной брони вообще очень сложно. Три бронеавтомобитля пошлют все базуки к чертям собачьим, и парасы не дойдут.

[moose]

У ПТ пушек есть одна приятная особенность по сравнению с базуками/фаустами и т.д. ПТ пушки могут уменьшить кол-во атакующих танков на подходе, и сделать возможной КОНТРАТАКУ.

Зачем уменьшать количество танков на подходе, если парасам танки не страшны в любом количестве? Ну доедет до тебя не 5, а 4, пусть даже 3 танка - разница-то какая? Обычной пехоте - да, важно...

Ну и малый радиус действия ручного ПТ может быть использован противником для проведения атаки безнаказанно на наиболее незащищенном направлении.

Что бы у парасов не было в 8" от ассолтящих тимов 2-3 базуки - это надо последовательно накуриться, ужраться и обколоться. И то базуки останутся, ты просто пострелять из них забудешь.

А наступать без них при наличии у противника минимальной брони вообще очень сложно. Три бронеавтомобитля пошлют все базуки к чертям собачьим, и парасы не дойдут.

На бумаге - да, в описанной тобой ситуации наступающие пушки против обороняющихся броневичков помогают: пушки их фигарят, сами за счет ганшилдов живут.

На практике же мне очень тяжело представить себе БТР, подставившийся под наступающую пушку. Они, как минимум, сначала отчстреляются сами, причем, скорее всего, не со стороны пушечных щитов. Три пушки - это очень маленькая фаланга, ее с фланга обойти не сложно.

Ну и само по себе: "Возьму-ка я ПТО - вдруг нам наступать, а там - броневики!" - это как-то за гранью, Филиаса Фогга напоминает...

Изменено 27 июня, 2014 пользователем moose

[Wilhelm Dunkel]

Фланги защищены - перед пушками наступают бравые десантники, не? И броневики - это пример, что броня может быть любой - шерманы, ганомаги, все, что угодно.

Что бы у парасов не было в 8" от ассолтящих тимов 2-3 базуки - это надо последовательно накуриться, ужраться и обколоться. И то базуки останутся, ты просто пострелять из них забудешь.

Надо просто уметь дымами работать))

Зачем уменьшать количество танков на подходе, если парасам танки не страшны в любом количестве? Ну доедет до тебя не 5, а 4, пусть даже 3 танка - разница-то какая? Обычной пехоте - да, важно...

Если в танки нельзя войти - они страшны. Вот подкатят к тебе на пресловутые 11 дюймов 6 ганомагов с 7.5 пушкой - и что дальше?

[inqvizz]

Тока я не хочу стандартных миссий совсем.

3000 и Тотал Вар потянешь?

Только бритишами.

Могу предложить компромиссный вариант: я ставлю бритишевых парасов на 3К (у них, правда, платуны потоньше - всего 9 баз, но принцип действий примерно тот же), а ты немцев завозишь.

Тотал Вар же меня не смущает вовсе.

[moose]

Фланги защищены - перед пушками наступают бравые десантники, не?

Это уже даже не сюр, это шикарный героиновый угар....

И броневики - это пример, что броня может быть любой - шерманы,

Ты ведь хотел написать "четверки", да?

ганомаги, все, что угодно.

И что страшного 4-кам в катящихся на них трех пушках с АТ 10, ФП 4+ и 24"?

Надо просто уметь дымами работать))

У тебя какие-то странные дымы, которые вырубают базуки, но ПТ Орудиям не мешают...

Хотя... учитывая, что это происходит в совокупности с тем, что наступающая фаланга из трех пушек с флангов прикрыта наступающими же впереди бравыми десантниками... В Лобне урожай мака сказочно удался? ;)))

Если в танки нельзя войти - они страшны. Вот подкатят к тебе на пресловутые 11 дюймов 6 ганомагов с 7.5 пушкой - и что дальше?

Я буду каждые 6 ходов убирать по две базы парасов... Зима-то близко...

[moose]

Только бритишами.

Могу предложить компромиссный вариант: я ставлю бритишевых парасов на 3К (у них, правда, платуны потоньше - всего 9 баз, но принцип действий примерно тот же), а ты немцев завозишь.

Ниинтересно.

Мне проще тебе до 3000 немцев докинуть...

[inqvizz]

Ниинтересно.

Мне проще тебе до 3000 немцев докинуть...

Принято, тогда будем делать именно так: глядишь, все и насобираю, чего нужно.

[Wilhelm Dunkel]

Я могу выставить СС на более чем 4к.

[moose]

Принято, тогда будем делать именно так: глядишь, все и насобираю, чего нужно.

Ну, до августа-сентября еще времени - вагонище...

[inqvizz]

Ну, до августа-сентября еще времени - вагонище...

Это правда - по этому я и не суечусь.

Более того, есть шансы, что у меня рабочие заморочки августа в сентябре продолжаться не будут, и я радостно отвалю в пампасы.

[moose]

Это правда - по этому я и не суечусь.

Более того, есть шансы, что у меня рабочие заморочки августа в сентябре продолжаться не будут, и я радостно отвалю в пампасы.

Ну то есть основная струя в следующем: я везу парасов и тебе немцев недостающих. Бухло пополам, место ночевки определим по факту...

[Paladin_61RUS]

Пока что небольшой дебрифинг вчерашней игры: решил что парасы - боги войны и поэтому устроил забег по полям на вражеские пулеметы за что и поплатился потерей двух платунов. Для себя решил, что надо отходить от ВХФБшных категорий и играть тимами, а не платунами как коробками ФБ. Самого маленького взвода британских Шерманов оказалось в общем достаточно, чтобы сдержать взвод танков оппонента. Появился ряд вопросов по ассолту, но пока внимательно изучим рулбук - если ответа не найдем - спросим у знатоков. Сама система правил и игра оч понравилась.