Паттерны Империума

[Дарт Йорикус]

Хм. В ИА четко написано "Сецессия была признана еретической"

После разжигания одним недоумком-инквизитором войны, если чё. Ты не на слова смотри, а на их контекст.

[Omar_Siberian]

То есть все расы галактики кроме эльдар и некронов согласно твоей логике переходят в разряд технологически отсталых.

Не расы, а империи, хотя в вахе это по сути тождественно. И переходят в разряд отсталых только в том случае, когда размер начинает накладывать существенный отпечаток на устройство этих империй. Или делать/[ну уж нет]одить нечто качественно новое или развиваться по некоторому универсальному закону и в итоге стать тем же империумом, только синемордым.

[Drinker]

Имхо, Империум по сути - чистейшая федерация.

Лол. Вам всю эту федерализацию ещё при ВКП показали как она есть. И как она создавалась.

Империум - колониальная империя, как правильно написал Стрилятель. Да ещё с фундаментом из насаждаемой неграмотности, ксенофобии и церковного мракобесия.

И держится только на двух китах - вооруженная угроза извне и карательный кулак изнутри. Церковь, вдалбливание ксенофобии к любым формам и все прочее это же просто сопутствующие инструменты силового удержания.

Субъект федерации, пусть формально, имеет право не войти в состав, а войдя - выйти.

В Империуме нет даже такой формальности. Присоединение - или ты с нами, или будешь уничтожен. Захотел выйти - в лучшем случае карательная операция, в худшем - экстерминатус.

Нормальная такая федерация.

Как в любой колониальной империи от колоний требуется одно - ресурсы для метрополии. Людские, природные, производственные. При этом, пока ресурсы поступают, метрополии абсолютно начхать, какой местный князь какому другому барону геноцид устроил, пусть хоть этот барон сто раз высококультурная няша, а князь - махровое средневековое быдло. А вот как перестает поступать... Что, собно, мы и наблюдаем по отображенной в книжечках политике Терры.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Drinker

[Omar_Siberian]

Если это колониальная империя, то где блестящий центр, который жрет в три горла? Ресурсы, поступающие из колоний тратятся в для защиты и удержания этих самых колоний. Центр их только перераспределяет.

[Inja]

То-то пустая, бесплодная и лишившаяся всех ресурсов Терра живет кошмарной жизнью.

[Стрилятель]

то где блестящий центр, который жрет в три горла?

Про Администратум слышал. Или Церковь там. Райские миры на которых живут высокопоставленные отставники в личных дворцах и все такое.

[Dehn]

Забыли про идеологию. Друзья, ни один Империум, даже при наличии внешней угрозы - ничто без идеологии.

Первое - всепоглощающий шовинистический этатизм.

Второе - ортодоксальнейшая ксенофобия с младых ногтей (уже упоминалось Дринкером, респект)

Третье, и самое важное - в корне отсутствие понятия гуманизма. То есть абсолютно. Связываю это с обнаружением других форм жизни. Дескать, человеку, чтобы осознать свое несовершенство, нужен был нехилый толчок в виде осознания своей неуникальности.

Все это вместе объединяется в один основной залог благополучия и относительной живучести Империума при его размерах и объемах потребления / переработки - глобальная смесь, взвесь, микстура, не знаю как еще назвать, лекарство от проклятия, прививка от главной проказы человечества - ЛИБЕРАЛИЗМА.

[Drinker]

Если это колониальная империя, то где блестящий центр, который жрет в три горла? Ресурсы, поступающие из колоний тратятся в для защиты и удержания этих самых колоний. Центр их только перераспределяет.

У нас же мрачное будущее и деградирующая цивилизация. Бх. Вторая фраза вообще только подтверждает сказанное мной.

По поводу блестящего центра. Даже в Лондоне, столице Великобритании, была такая, если чо, не одни лорды по улицам шастали, голь, рвань и грязь даже в столице реальной метрополии были в количествах не малых. А ты сады благоуханные на каждом шагу ищешь в мире болтерпорно и прочего.

Ну и да - миры-сады, уровни, прочее. Нормально, что не так?

Все это вместе объединяется в один основной залог благополучия и относительной живучести Империума при его размерах и объемах потребления / переработки - глобальная смесь, взвесь, микстура, не знаю как еще назвать, лекарство от проклятия, прививка от главной проказы человечества - ЛИБЕРАЛИЗМА.

Ну. И толерантность ещё туда же. С ними, проклятыми, собно, сам Папа боролся и уничтожал нещадно, ну а уж после него сама вселенная велела Лордам усугубить и углубить. :)

Правда, тут не ясно мне до конца - то ли заставь дурака, то ли от безысходности во все поля.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Drinker

[Nielle]

От безысходности. Естественная реакция человека, которому дали свободы немножко, потребовать еще. Поэтому человеки должны выполнять свою функцию и не знать ничего кроме. Как и любое тоталитарное государство, Империум стоит на обезличивании человека и внушении идеи главенства интересов государства над личными.

Это, кстати, очень интересный момент. Для привыкших к свободе англичан, такое устройство общества кажется чуждым, страшным и отвратительным. Для нашей же страны, вышедшей из СССР, со схожей риторикой, это не производит такого эффекта, как говориться "нашли, чем удивить".

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Nielle

[Стрилятель]

Для привыкших к свободе англичан, такое устройство общества кажется чуждым, страшным и отвратительным. Для нашей же страны, вышедшей из СССР

Звучит как дурной анекдот. В Англии полным полно темных страниц в новейшей истории. Ты сам то когда из гулага откинулся.

[Дарт Йорикус]

Для привыкших к свободе англичан, такое устройство общества кажется чуждым, страшным и отвратительным.

Что тебе говорит имя "Кромвель"?

[Nielle]

Последние как минимум две сотни лет в западноевропейском (и английском в частности) обществе царит главенство личных интересов над государственными. Это норма жизни. Последние сто лет в нашей же стране активно насаждалась идея вторичности личности, по отношению к абстрактной государственной цели (кроме небольшого периода в новейшей истории, но сейчас мы вновь к этому пришли).

Именно это полное пренебрежение к личности ради сохранения государства и является одной из ужаснейших черт Империума для европейца, но не производящих такого же впечатления на homo soveticus.

[Omar_Siberian]

У нас же мрачное будущее и деградирующая цивилизация. Бх. Вторая фраза вообще только подтверждает сказанное мной.

По поводу блестящего центра. Даже в Лондоне, столице Великобритании, была такая, если чо, не одни лорды по улицам шастали, голь, рвань и грязь даже в столице реальной метрополии были в количествах не малых. А ты сады благоуханные на каждом шагу ищешь в мире болтерпорно и прочего.

Ну и да - миры-сады, уровни, прочее. Нормально, что не так?

Не ищу, в том то и дело. Вот если подходить к Империуму с меркой колониальной империи, то Терра таковым быть должна, хоть немножечко. А по сути тот же Задрищенск Прайм, только дворец Императора выделяется.

...

Прям таки 2 сотни? 19й век не был веком британского империализма и его идеологии?

[R'eel Kasrell]

И держится только на двух китах - вооруженная угроза извне и карательный кулак изнутри.

Правильно, хотя больше на карательном кулаке, подпитываемом имперским кредо и тд. Вспомнить тот же Криг. Кто-то захотел "свободы", свои же шарик и опустошили, ибо лучше смерть, чем ересь.

[Knijnik]

Последние как минимум две сотни лет в западноевропейском (и английском в частности) обществе царит главенство личных интересов над государственными. Это норма жизни. Последние сто лет в нашей же стране активно насаждалась идея вторичности личности, по отношению к абстрактной государственной цели (кроме небольшого периода в новейшей истории, но сейчас мы вновь к этому пришли).

Именно это полное пренебрежение к личности ради сохранения государства и является одной из ужаснейших черт Империума для европейца, но не производящих такого же впечатления на homo soveticus.

[Nielle]

Пикчепостинг, как отсутствие разумной аргументации?

[Drinker]

Не ищу, в том то и дело. Вот если подходить к Империуму с меркой колониальной империи, то Терра таковым быть должна, хоть немножечко. А по сути тот же Задрищенск Прайм, только дворец Императора выделяется.

Так эта. - Где океаны? - Из них давно лутц сделали, дорогой. :D При этом тебе и гравицапы и пепелацы и лазеры-шмазеры всякие.

[Bjorn Stormwolf]

Не понял только, чем Империум не федерация)

Тогда уж, чисто технически, он унитарное государство, что там.

[brRibbotaim]

Империум не государство по сути, потому что хоть и есть собственные универсальные законы и даже тактики общие для ИГ и СПО, у каждого мира свои особенности как законодательные так и военные.

[Dehn]

Пикчепостинг, как отсутствие разумной аргументации?

Так может все-таки англичане, видя отвратительность как раз либерализма и толерантности, и тянутся к этатизму Империума? Не Империум-страшилка, Империум-паноптикум, а Империум-мечта, Империум-утопия?

Мечта о всемогущем, справедливом, но главное - Бессмертном Гаранте-правителе, не это ли тайные думы общества, так много страдавшего от недостатков людей-королей - самодурства, лени, глупости, нерешительности?

Император - идеальный правитель, мудрый, самоотверженный, лишенный человеческих недостатков, еще и провидец, и он же - жертва всего темного и плохого (богов хаоса), это ли не мечта, это ли не история хорошего и справедливого короля, павшего в итоге, погрязшего в отвратительном, земном, человеческом, грязном... Красная нить сквозь общество, неотделяющего себя от монархии.

[brRibbotaim]

Ну монархия и Бог-Император немного разные вещи, так как Император ближе к значению это слова до времён Римской Империей, когда этим титулом назначался командир легиона (если правильно помню). Монархии они на планетах Империума процветают, пока Инквизиция не прилетит срывать покровы.

[Стрилятель]

Не прилетит, местные титулы губернаторов пока те выплачивают десятину никого не волнуют.

[Nielle]

Англосаксонское общество всегда было наиболее индивидуально свободным, начиная со времен хартии вольностей. И монархия тут не при чем.

[Доблестный Venenciy]

если уж так говорить, что" император - труп на троне 10000 лет" это наверно высмеивание современных реалий Короны, когда монарх царствует, но не правит)))

[Aidann]

Англосаксонское общество всегда было наиболее индивидуально свободным, начиная со времен хартии вольностей. И монархия тут не при чем.

Это вы про какую хартию? Ту которую от 1215 года, королем Джоном Безземельным подписанную? Во первых в хартии речь шла о правах баронов, церковников и купцов. Т.е. людях не простых, а имеющих некое влияние. Во вторых эту хартию король Джон аннулировал в том же году. Следующие короли Генрих III (ох как бы не соврать) и Эдуард I хартию подтвердили, что не помешало после вообще послать хартию лесом.

Да, это было поистине свободное общество дворян и церковников. А уж как были "свободны" простые люди во времена Огораживания - ни в сказке сказать ни пером описать.