Паттерны Империума

[Доблестный Venenciy]

Предлагаю поговорить о выводах, которые я сформулировал. Насколько они верны/неверны. Так же хотел бы узнать какие еще паттерны прослеживаются при изучении такой махины, придуманной в сеттинге 40к, как Империум.

1. Империум неоднороден. Насколько это вообще возможно. Политическая и правовая система в одной части Империума в корне отличается от политической и правовой системы в другой ее части. И это касается не только тех двух составляющих на которые я указал. Речь идет и об экономике, религии, социуме в целом.

2. Судебная система Империума репрессивна. С этой аксиомой, я думаю многие согласятся. Судебная ветвь и ветвь обвинения слиты в единый организм под названием Адептус Арбитес. Анализируя основополагающие принципы данного института, мы заметим, что он имеет в себе элементы фемических судов и специальных судов нацисткской Германии. Это цель - борьба с преступлениями против Империума. Доминирование… полное доминирование обвинения над защитой.

3. Империум не является государством. Наверно некоторые заметят, что налицо властное единение структур, единство воли идущее с верхних властных горизонтов к нижним… ан нет, господа поверхностные мыслители! Государство это общность и суверенитет, а Империум это аморфный союз планетарных человеческих правителей, которых объединяет – а) вера б) спонсирование военного института Империума в) единая антипсайкерская политика в) Поддержание навигационного света. В общем-то и все. Распад Империума сдерживает только одно – стабильное давление внешних врагов.

4. Империум феодален. Истинные правители Империума - феодальные семьи планетарных, межпланетарных масштабов, руководящие этим псевдогосударством, поддерживающие его стагнационное состояние, не желающие ничего менять.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Great Venenciy

[Knijnik]

Упускается несколько моментов.

1. Арбитры. Они не зависят от планетраных правительств, вне их вертикали и руководствуются Законом Империума (единым сводом законов)

2. Хотя СПО есть на планетах, это не полноценная армия, подобно ИГ. И не имеет Флота. А ИГ и Флот управляется Советом Терры.

3. Единая бюрократическая система которая следит за сбором десятины. И опять же вне правительств отдельных планет.

4. Единая и довольно жесткая Церковь, которая фактически дублирует вертикаль власти.

5. Мощнейшая спецслужба не имеющая границ по сфере деятельности - Инквизиция.

6. Кроме того есть такая уникальная организация как Механикум. Аналогов в истории и политологии нет.

Таким образом мы получаем конфедерацию, в которой жестко обозначены некие границы сосуществования (общность веры, запрет полной независимости, обязательная десятина). А остальное отдано на откуп местным органам власти.

[Стрилятель]

Воспринимайте Империум как конгламерат колоний при нескольких метрополиях вроде Терры, Марса и Офелии.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Стрилятель

[Omar_Siberian]

Техническая отсталость, это, на ряду с единой верой, и объединяет Империум.

[Стрилятель]

Империум объеденяют варп-коммуникации.

[Omar_Siberian]

Не слишком качественно. Неоднократно подчеркивалось, что варп-пути не стабильны и не слишком надежны, местами даже совсем не надежны. И даже при их абсолютной быстроте, по сравнению с передвижениями в реальном пространстве, это все равно очень медленно для огромного Империума.

Вся эта аморфность, разделение и обособленность происходят из одного корня - технической отсталости Империума.

Различия в культуре и прочем, могут быть древние, восходящие к самой Темной Ночи, но они могли бы быть стерты настоящей галактической глобализацией, той которую мыслил Император, той которая опиралась бы на созданную им паутину. Быструю и безопасную. Значит различия в культуре приводят нас к трудностям передвижения, как людей, так и информации в галактике.

Слишком медленно, слишком опасно, слишком дорого.

А почему? Отсталые технологии и деградация. Средневековье на галактическом уровне. И репрессивная судебная система, настроенная в первую очередь на выживание, а не на справедливость. Балансирование на грани выживания, как неспособность быстро и оперативно реагировать на угрозы, подавляя не только численным, но и техническим превосходством. Военные операции Империума запоздалы и слоупочны. Рыхлость и феодальность как попытка восполнить недостаток оперативности. Невозможно контролировать такие огромные пространства без надежной и точной связи. И регулировать потоки информации без фантастических методов её обработки. Как следствие - неспособность обеспечить всем системам настоящие связи и объединение, передача полномочий на все более и более низкий уровень. Вот и все.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Curator]

Вот и все.

Вот и стоит империум уже 10 000, пережив страшнейшие катастрофы галактического масштаба, даже без управления примархами и Импи стоит. А ты говоришь.

[Стрилятель]

Это не техническая отсталость империума определяет ненадежность варпа, а сама природа варп-коммуникаций. Даже такие цивилизации как эльдар и некроны пользуются Паутиной, построенной гораздо более развитой расой. Вот и все.

[Стрилятель]

И что самое характерное, даже на пике своего развития в Темную эру технологий миры людей были рыхлой конфедерацией независимых планет.

[Omar_Siberian]

Это не техническая отсталость империума определяет ненадежность варпа, а сама природа варп-коммуникаций. Даже такие цивилизации как эльдар и некроны пользуются Паутиной, построенной гораздо более развитой расой. Вот и все.

Техническая отсталость определяет использование варпа как основного способ коммуникации.

Неспособность перейти на уровень хотя бы использования чужих разработок, отсутствие движения в этом направлении, и наличие в обратном - это ли не отсталость?

А ты говоришь.

Суть вопроса топика не в том, что стоит/не стоит, а в том почему стоит именно так, а не иначе. Я щитаю.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Bjorn Stormwolf]

Имхо, Империум по сути - чистейшая федерация.

1) Есть единый федеральный центр - Терра. От неее тянуться представительства по остальным планетам, в виде Администратума.

2) Империум делиться на сегменты - аналог федеральных округов в РФ.

3) Каждая система/планета обложена единым федеральным налогом - десятиной. Остальные налоги - местного уровня.

4) В ведении ферального центра формально - войны с внешними врагами, типа Орков, Хаваса, Эльдар и проч. Де-факто - решается на местном уровне, ибо если все с Терры запрашивать - это абзац начнется.

5) Насчет Механикумов - это я бы сказал что просто организация, со своими планетами и прочим, ничем не отличается от Администратума, просто больлее автономна, что продиктовано спецификой функционирования.

И все в таком духе. Собственно, федеративное устройство - самое оптимальное в условиях гиганских масштабов. Минусы - связь. Если бы (абы да кабы) астропатическая свяь работала как часы и варп-путещшествия были бы как поездка на метро - остальные расы могли бы сказать гг и свалить из галактики, ибо им ничего не светит).

Насчет феодальности - Центру нет дела до того, как живут субъекты, из-за его масштабов. Главное - чтобы шла десятина и соблюдались более-менее законы, больше ничего не требуется. В ответ, в случае чего (и если крупно повезет) - цент может запросто отбить атаку в принципе любых масштабов (теоретически, очень теоретически). Так что профит налицо )

[Marid]

Еще не забывайте, что номинально Империум это союз Механикус и Человечества - двуглавая аквила вроде это и символизирует. Хотя на самом деле, разумеется механикусы это скорее "протекторат" Империума.

[Доблестный Venenciy]

Если учитывать, что Империум неоднороден говорить, что он конкретно федерация или конфедерация не совсем корректно.

Есть планеты полностью подконтрольные власти Империума - это например столицы сегментов (это предположительно что они подчиняются полностью Империуму, может там все сложнее)

Есть планеты слабо подконтрольные Империуму - там где слабая варп-связь и легаты Империума прилетают раз в сто лет... и про Империум рассказывают в сказках (дядьки на металлических птицах с небес)

В первом случае почти унитарность, во втором - планета - отдельная общность поддерживающая какие то слабенькие отношения с Империумом. Даже на автономию не тянет.

И то и другое обычно в империуме.

Но кто бы что ни говорил образование это все ж рыхлое и аналогия Империуму в реале это наверно Содружество наций на начальном этапе. Хотя как правильно заметил Книжник по некоторым вопросам имеется удивительное единство.

Механикус отдельная конфедерация которая состоит в союзе с Империумом.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Great Venenciy

[Knijnik]

В России тоже хватает сел с населением в полтора десятка человек, куда участковый раз в полгода приезжает. Есть и скиты староверов в Сибири, которые десятилетия не контактируют с внешним миром.

Соотнеси расстояния, транспортную доступность и получишь Империум.

[Mokare]

И тем не менее в империуме, при невероятном разнообразии действительно уникальных миров со своей спецификой есть дофигища "стандартных" миров, которые заселялись во время ВКП и после. Там уже преобладает власть администратума а культура берет свои корни из общеимперской солянки и имперского кредо. Так что не только Терра с Марсом, но и куча других планет есть концентрированный империум.

[Доблестный Venenciy]

Упускается несколько моментов.

1. Арбитры. Они не зависят от планетраных правительств, вне их вертикали и руководствуются Законом Империума (единым сводом законов)

2. Хотя СПО есть на планетах, это не полноценная армия, подобно ИГ. И не имеет Флота. А ИГ и Флот управляется Советом Терры.

3. Единая бюрократическая система которая следит за сбором десятины. И опять же вне правительств отдельных планет.

4. Единая и довольно жесткая Церковь, которая фактически дублирует вертикаль власти.

5. Мощнейшая спецслужба не имеющая границ по сфере деятельности - Инквизиция.

6. Кроме того есть такая уникальная организация как Механикум. Аналогов в истории и политологии нет.

Таким образом мы получаем конфедерацию, в которой жестко обозначены некие границы сосуществования (общность веры, запрет полной независимости, обязательная десятина). А остальное отдано на откуп местным органам власти.

1. Я бы не сказал, что свод законов так уж един. В каждом секторе указы сверху обрастают таким количество прецедентов, что меняют саму суть изначального правового месседжа.

2. Почему СПО не полноценная армия? Я думаю, что вполне полноценная. А отсутствие флота... это да ИГ и Флот строго централизованы.

3. В некоторых случаях администратум сливается с правительством планет и не ясно где заканчивается собственно Администратум и начинаются местные чиновники. Особенно превалирует Администратум на столицах секторов и субсекторов.

4. Церковь не едина, так как вера не едина. На одной планете думают, что Император - Солнце, на другой, что светлячки в шахте, указывающие выход, на следующей - он кровавый идол.

5. И абсолютно анархичная в своей сути.

6. Ну аналогии можно подыскать если поднапрячься. Например с евреями.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Great Venenciy

[Вилоу Брауберг]

Это, Империум наверное все же ближе к империи а не к федерации

"могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство"

Так как Терра может все, для него миры это собственность.

если надо, то к примеру устранить физически неблагонадежного губернатора

или даже вообще может и экстерминатус планете устроить, если конечно очень надо

Так что губернаторы правят пока им позволяют, если что назначат другого.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[Стрилятель]

Техническая отсталость определяет использование варпа как основного способ коммуникации.

Бред какой. Развитие тех же тау тормозит лишь неспособие в варп.

[Gato Calavera]

Не федерация это точно. Из федерации, пусть даже чисто теоретически, можно выйти правовыми методами. А теперь представим ситуацию. "В результате всеобщего референдума система Урюпус Задрищус вышла из состава Империума и присоединилась к Всеобщему Благу." Представили? Какая система? Нет и не было там никакой системы.

[Knijnik]

Некто Гурон пытался провести сецессию. И где он теперь и где его планета?

[Omar_Siberian]

Бред какой. Развитие тех же тау тормозит лишь неспособие в варп.

Без варповые путешествия - путешествия в варпе - паутина.

Кот насрал на карте галактики - космическая империя - империя охватывающая всю галактику.

Ситуации у тау и у Империума схожи, развитие (или его отсутствие) надежных и быстрых (относительно) способов коммуникации не поспевает за амбициями и территориальным ростом. У Тау, если они так и не смогут в варп, настанет предел расширения, граница за которой не возможно какое либо оперативное управление, но если они продолжаться расширяться и дальше, то империя тау обрастет кучей анклавов, объединенных идей высшего блага, но в остальном почти не связанных с остальными мирами Империи, а только своей системы/сектора.

[Стрилятель]

Некто Гурон пытался провести сецессию. И где он теперь и где его планета?

Не пытался. Он хотел добиться автномии в составе империума на подобии Ультрамара, а когда его послали попросту отделился. Теперь благополучно правит в Мальстриме.

[Стрилятель]

Без варповые путешествия - путешествия в варпе - паутина.

То есть все расы галактики кроме эльдар и некронов согласно твоей логике переходят в разряд технологически отсталых.

[brRibbotaim]

Вроде существуют ещё губернаторы субсекторов, но действительно ли их власть распространяется на весь субсектор вроде бы не описывается (учитывая что у них нет официального военного флота способного к варп-переходам).

[Knijnik]

Не пытался. Он хотел добиться автномии в составе империума на подобии Ультрамара, а когда его послали попросту отделился. Теперь благополучно правит в Мальстриме.

Хм. В ИА четко написано "Сецессия была признана еретической"