Astra Militarum

[Strohkopf_]

Это у тебя выходит около 1250 очков за 15 лазерок без рероллов и без игнора ковра, заметь. А еще ведь есть мерзкий маелшторм и не менее мерзкие точки дальше деплоя.

Ты лучше попробуй дамнедов из датаслейта - 620 очков за 12 мельт с игнором ковра и рероллом скаттера.

Ну щас прикидываю, что да как.

Ну а куча дамнедов это не интересно :P

[eresov]

Проблема дальнего рейнджа частично решается иа-шной артиллерией, не понимаю, почему многие ее так сторонятся и недолюбливают.

[stinger2004]

А как насчет сквадрона эрадикаторов с лазками и ММ-спонсо[ну уж нет]? Выходит дешевле панишеров зато может и пятна разгонять и машинам угрожать.Итого 300 за 2 или 450 за 3.

[Strohkopf_]

Проблема дальнего рейнджа частично решается иа-шной артиллерией, не понимаю, почему многие ее так сторонятся и недолюбливают.

Как раз таки:

Крид, мастер, химера

Аквилла, 2 плазмы, химера

Платун

командник 3 огнемета, тяжелый огнемет (чтоб релей пайпс не простаивали за зря)

2 отделения с флеймерами на тауроксах

3 базы по 3 с лазерками

2 базы по 3 с автопухами

Веты с 3 мелтами на тауроксе

2 виверны

2 иашных пушки

2 генератора по 3 щита и трубы

1830 очей, еще на знамя или где то съекономить и впихнуть псайкера или еще что.

[Пластун]

Опять таки ИМХО. Ну, потому что это ИА. На турниры в основном нельзя, а задрачивать заради повергейма в обычных играх - моветон. Вон, артполки с тягачами и прочей лабудой тематичные что то никто не собирает. Не фаново, наверное. Ну и потому что "ландингпад на него арту под него небельверферы на остальное кодексного поверца". Есть такое "молодец среди овец". Я не против ИА, но не в таком варианте))

[eresov]

Опять таки ИМХО. Ну, потому что это ИА. На турниры в основном нельзя, а задрачивать заради повергейма в обычных играх - моветон.

Значит протащить какой-нибудь суперхэвик на малый формат это нормально, а вот тематичные сбалансированные пушки это моветон :o

Может пора немного пересмотреть отношение?

[Тюрьминатор]

Значит протащить какой-нибудь суперхэвик на малый формат это нормально, а вот тематичные сбалансированные пушки это моветон :o

Может пора немного пересмотреть отношение?

А чего там пересматривать - лимит хорнетов стоит емнип около 700 очков за 36 выстрелов с8 ап2. Собственно, все.

З.Ы. Имхо, у форджи 95% юнитов можно отнести либо к оверпавернотому непоймичему - те же хорнеты, батареи, и еще несколько - и к полному плюшевому стаффу, который вообще нинужен - вот как последний риптайд, например. И таки шо, ради оставшихся 5% разбанивать это дело везде?

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Обминусятор

[Пластун]

А кто протаскивает суперхевик? Я не таскал) Да и не говорю, что это нормально. Из суперхеви есть кнайты - но на малые форматы они не заходят, есть стомпа, там тоже не все так просто. Эскалация? Так тоже не пущают) Ну и это не виток срача по ИА. Интересно найти решение в максимально узких рамках - КАД+Аллай 1850. Т.к. все наши проблемы там и существуют. Даже если убрать союзников - все то же самое.

Есть (етц) турнирный формат - 1500 (реже)-1850-2000 с понятными ограничениями. Есть остальные игры. В которых есть анбаунд, эскалация, ИА, датаслейты и прочее. Если на турнире вдруг дали ИА, это не повод на него закладываться - т.к. это решениедля частного турнира.

Оффтопом про ИА

Вот ростер штрохкопфа. Это вот что? Тематичность? крид и другой командир с реликвией командуют взводом из 20 человек на двоих но с кучей хевивипона за войдшилдом и проросшими трубами и внезапной артиллерией без тягача? На глобус можно что угодно натянуть. Если турнир, то это частность, т.к. трниров без ИА много больше чем с ИА. Ну и да, раз уж мы взяли ИА, так может противнику можно в эскалацию? Фантом титан? Ктан? Или мы пушечки возьмем, а ктан паверный. Так это тупо договорняк, тут берем, тут не берем, тут рыбу заворачивали...

[Strohkopf_]

Оффтопом про ИА

Вот ростер штрохкопфа. Это вот что? Тематичность? крид и другой командир с реликвией командуют взводом из 20 человек на двоих но с кучей хевивипона за войдшилдом и проросшими трубами и внезапной артиллерией без тягача? На глобус можно что угодно натянуть. Если турнир, то это частность, т.к. трниров без ИА много больше чем с ИА. Ну и да, раз уж мы взяли ИА, так может противнику можно в эскалацию? Фантом титан? Ктан? Или мы пушечки возьмем, а ктан паверный. Так это тупо договорняк, тут берем, тут не берем, тут рыбу заворачивали...

Можно подумать я на тематичнось закладывался. Если уж брать тематичность то Криду место в форматах от 4х тыс и выше, да вот только это так не работает, почему то Иммотех и Зандрех тусуются чуть ли не в каждой армии некронов.

И вобще откуда это нытье про эскалацию? Я за равные условия, некроны берут себе в собз других некронов, получая 4 а-баржи и супер-арку с 14 броней, а нам пушки низя. Да и пушки можно и на Химерах тягать если на то пошло.

[Пластун]

Ладно. Ты взял ИА. А Эскалация допущена или нет? Тогда фантом, ктан. Про хорнетов сказали. Да и все равно, 5 тазов ев и пауков не заборет. И где некроны берут сами себя? КАД+КАД пока запрещают, несмотря на попытки некоторых некронов продавить

Ок, а кроме пушек из ИА есть варианты?

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Пластун

[Strohkopf_]

А я хз, от турнира зависит, спейс например обычно банит СХ но разрешает ИА. Сильно зависит от первого хода и местности. Но попытаться можно попробовать.

В ИА у некронов типо подфракция некронов которую можно брать в союз к самим некронам.

В ИА есть еще не плохие вроде линкованные ордансные лазерки-рапиры в 7 тафне 3+, как полагается, но они на 36 стрельбы и в слоте ХС что печально.

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Strohkopf_

[AstraWlad]

Ок, а кроме пушек из ИА есть варианты?

Было же уже выше: ХВТ с лазками под войд-шилдом, самолёты, большие танки и т.д.

А вообще, по-моему это уже какой-то турнироз головного мозга. Можно подумать, всё упёрлось в спортхаммер и что на турниры не пускают, того вроде как и нет. ИА нельзя, КАД+КАД нельзя (хотя по рульнику вполне можно), эскалацию нельзя... Мазохизм какой-то и самообрезание.

[eresov]

Оффтопом про ИА

Пожалуйста, не забывайте, что любимые медузы и колоссы тоже плавно перекочевали из кодекса в иа и стали вдруг из разряда тех-о-ком-не-говорят. Все, срочно их на полку и не пущать?

Да все варианты тут вроде уже перечислили. А почему так остро возник вопрос с антитанком? Кмк у гвардии сейчас проблемы скорее с армиями на массфлаерах, чем с ковырянием брони.

[Тюрьминатор]

А я хз, от турнира зависит, спейс например обычно банит СХ но разрешает ИА.

Учитывая, что пейс допускает абсолютно наркоманские высеры (например, пердатор за 100 птс с линкованной ассолткой на 4+д6 выстрелов с рендингом, которая еще и всегда стреляет по БС, независимо от станов/шейкенов/инвизов/прочего), которые утверждает "трунирный комитет", который, собственно, и является пейсом.... Я бы не стал активно приводить его в пример рестриктов и тому подобного. :rolleyes:

[samurai_klim]

Гвардии пофиг на самолеты, кроме некронских, так то. Пущай себе летают, потом их собъем. Я с этими самолетами столько наигрался, что жуть. Маневрируешь, зад не подставляешь, выносишь все остальное, потом и самолеты пойдут.

[eresov]

Гвардии пофиг на самолеты, кроме некронских, так то. Пущай себе летают, потом их собъем. Я с этими самолетами столько наигрался, что жуть. Маневрируешь, зад не подставляешь, выносишь все остальное, потом и самолеты пойдут.

Собственно я некронов и имел ввиду, проблема даже не в самих самолетах, а в добротном некронском десанте с них. Сбивать кучу круасанов снапшотами у меня получается плохо.

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем eresov

[Strohkopf_]

Гвардии пофиг на самолеты, кроме некронских, так то.

Тиранидо флай цирк, в котором теперь может быть и 3 тирана тоже не забываем.

[samurai_klim]

Тиранидо флай цирк, в котором теперь может быть и 3 тирана тоже не забываем.

Панишеры под реролами справляются. С двумя точно. Но это да, беда.

[Cormac]

Гвардии пофиг на самолеты, кроме некронских, так то. Пущай себе летают, потом их собъем. Я с этими самолетами столько наигрался, что жуть. Маневрируешь, зад не подставляешь, выносишь все остальное, потом и самолеты пойдут.

Я на выходных двумя Валькириями надругался над игэшным платуном, Вендеттой убил сквадрон Паска за 2 хода. МехИг в этом отношении поживучее, но и их можно с воздуха покромсать.

[Пластун]

Вопрос был в том что мы не можем адекватно убить тазоспам. Массфлай некров или спам гауссок. Цирк тиранидов тоже. особенно печет от тазов и 3+ ночных барж и кос. чем помогут иашные пушки неясно. И изначально тезис был такой, что у гвардии лонгрейнджа теперь нормального нет

[Cormac]

А что значит тазоспам на местном диалекте?

[Пластун]

Ну например вот так.

Автарх на байке или фарсир. Или два фарсира. Или автарх в мантии на байке а к нему джойнится фарсир на байке.

4 или 5 отрядов дайр эвенджеров в волновых змеях

2 пачки пауков

один или два врейснайта

артиллерия эльдар в базовом варианте.

Вариантов море, могут брать самолетик, могут брать драконов, могут брать ДЭ с тремя веномами за копейки. Или наоборот ДЭ берут детач эльдар - что то вроде автарх артиллерия 2 отряда дайров в змеях отряд драконов в змее.

Фигня в том, что эти самые змеи сдувают тебе платун почти полностью. Сам при этом имеют 4 или 3 кавер и если не отстрелили поля - на 2+ переводят пень в гленс. Помогают им в этом пауки. Врейскнайы разбирают танки врукопашную или если везет, то с ленсов. Артиллерия выцеливает пристов, сныканные командники, зады химер и даже танков.

Конкетный пример, чтобы далеко не ходить.

Ростер TinkiVinki

Фарсир на байке

Фарсир на байке

3 по 5 авенжеров в серпентах

5 драконов в серпенте

2 по 6 пауков

2 евы

арта (3 пушки, 6/5 которые барраж)

+ вроде пересчитали пауков по 5. ФАрсиры могут уходить как в родную школу, так и в дивинацию с (особенно) телепатией. 9 кубов в среднем хватает на гайд и инвиз, или гайд и реролл хитов. Ну короче хватает.

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Пластун

[Cormac]

то есть таз - серпент? Понял.

[MJF]

Я прошу прощения, вы и имеете ввиду, что нету Лонг рейнджа в реалиях нынешней вахи? А то вас читаю и складывается впечатление, что у нас в прошлой р редакции кодекса был Леман с большим бластом 10 1 на 72 дюйма... Тыкните носом, если не прав, но прямо таки крутых дальнобойных пушек у нас не отобрали. X- X- Изменено 8 декабря, 2014 пользователем MJF

[samurai_klim]

В прошлой редакции правила были другие, артиллерии было поболее