Astra Militarum

[samurai_klim]

Ты забыл написать, как определить, какого юнита частью он является - СМ или АМ. Или какой юнит образуется при объединении юнита СМ состоящего из библиария, и юнита АМ состоящего из платуна.

[aivazovski]

Ты забыл написать, как определить, какого юнита частью он является - СМ или АМ. Или какой юнит образуется при объединении юнита СМ состоящего из библиария, и юнита АМ состоящего из платуна.

Вообще, я читал этот спор еще на 16ой странице этой темы и мне он не понравился, я не смог понять твою логику.

Ситуация Юнит+Индеп относительно правил есть в РБ и там написанно, что при применени правил индеп считается частью юнита. Что не так с этой трактовкой ?

Изменено 22 мая, 2015 пользователем aivazovski

[Тюрьминатор]

Что не так с этой трактовкой ?

Усложняем ситуацию - юнит ЧМо+Яррик, можно ли отдать приказы вообще и на кого что будет работать? :rolleyes:

[aivazovski]

Усложняем ситуацию - юнит ЧМо+Яррик, можно ли отдать приказы вообще и на кого что будет работать? :rolleyes:

Я знал, что это будет следующим сообщением :)

Ситуация Юнит+Индеп относительно правил есть в РБ и там написанно, что индеп считается частью юнита.

Ситуация Индеп+Индеп это частный случай который действительно никак не регламентируется правилами, потому что нельзя понять кто тут Индеп, а кто Юнит, потому что они и то и другое (ну т.е. можно одного из них обявить Юнитом, а второго присоедиюящимся Индепом, но это слишком уж дико даже для текущего РБ)

Я не понимаю, почему из за частного случая, нужно сомневаться во всем правиле ?

[grisumbras]

Ты забыл написать, как определить, какого юнита частью он является - СМ или АМ. Или какой юнит образуется при объединении юнита СМ состоящего из библиария, и юнита АМ состоящего из платуна.

"Шо, опять?!"

Поддержу айвазовского, этот вопрос прямо регулируется РБ. Проблема возникает только когда несколько индепов объединяются друг с другом.

Мне в ситуации с приказами всегда было интересно, что из возможных вариантов решения комъюнити выбрало тот, который аболютно точно протеворечит правилам: часть отряда выполняет приказ, часть — нет.

Распишу Айвазовскому принцип "почему нельзя приказывать не гвардейцам". Вординг "приказов" упоминает отряд из "Codex: AM". Либров, ЧМов и иже с ними в этой книге нет, сл-но отрядов с ними в этой книге нет, сл-но не работают приказы. Почему из этого не следует, что конскрипты со священником не выполняют приказы (в книге нет отряда "Конскрипты со священником"), я не знаю.

Считай это просто популярным балансящим хоумрулом, как ограничение на детачменты.

[grisumbras]

Усложняем ситуацию - юнит ЧМо+Яррик, можно ли отдать приказы вообще и на кого что будет работать? :rolleyes:

ZeroDivisionError: integer division or modulo by zero

[samurai_klim]

Т.е. индеп не является юнитом, так?

[aivazovski]

Т.е. индеп не является юнитом, так?

Это мне вопрос ? :)

Индеп может быть как юнитом (если стоит отдельно), так и частью юнита (если приджойнен).

[ImqT]

Это мне вопрос ? :)

Индеп может быть как юнитом (если стоит отдельно), так и частью юнита (если приджойнен).

Т.е. внутри юнита он перестает быть юнитом?

[aivazovski]

Т.е. внутри юнита он перестает быть юнитом?

Да. Он становится частью другого юнита.

Изменено 22 мая, 2015 пользователем aivazovski

[Тюрьминатор]

Да. Он становится частью другого юнита.

Логическая несостыковка - в таком случае 1 юнит с 10 индепами дает 1 кп (ибо он один юнит, а все индепы его "части"), а также не дает всяких ферстбладов и варлордов, пока весь этот юнит не будет уничтожен. :rolleyes:

[aivazovski]

Логическая несостыковка - в таком случае 1 юнит с 10 индепами дает 1 кп (ибо он один юнит, а все индепы его "части"), а также не дает всяких ферстбладов и варлордов, пока весь этот юнит не будет уничтожен. :rolleyes:

Вот кстати по поводу юнита из 10 индепов, даже прямая формулировка есть в рулбуке.

Independent Characters can join other units. They cannot, however, join units that contain vehicles or Monstrous Creatures. They can join other Independent Characters, though, to form a powerful multi-character unit!

10 индепов это один unit!

По поводу очков (кроме очередного "гв не может в правила")... можно сказать следующее: подсчет очков производится ПОСЛЕ боя, когда никто ни к кому не приджойнен, так что при подсчете каждый индеп сам себе юнит.

Я думаю так.

Изменено 22 мая, 2015 пользователем aivazovski

[grisumbras]

Логическая несостыковка - в таком случае 1 юнит с 10 индепами дает 1 кп (ибо он один юнит, а все индепы его "части"), а также не дает всяких ферстбладов и варлордов, пока весь этот юнит не будет уничтожен. :rolleyes:

Подсчет КП и ферстблада идет после игры, как бы. А "Slay the Warlord" здесь вообще ни причем.

[ImqT]

Подсчет КП и ферстблада идет после игры, как бы. А "Slay the Warlord" здесь вообще ни причем.

Хорошо-хорошо. Вот есть "юнит из индепов". Одного индепа убили вообще первым на столе, в свой ход ты полностью уничтожил отряд противника. У кого ФБ?

[grisumbras]

Хорошо-хорошо. Вот есть "юнит из индепов". Одного индепа убили вообще первым на столе, в свой ход ты полностью уничтожил отряд противника. У кого ФБ?

У того, кто убил индепа. Потому что после конца боя индеп — определенно отдельный отряд —, а очки за ФБ дают после боя.

[aivazovski]

Хорошо-хорошо. Вот есть "юнит из индепов". Одного индепа убили вообще первым на столе, в свой ход ты полностью уничтожил отряд противника. У кого ФБ?

Ситуация аналогичная как с килпоинтами. Подсчет очков, в том числе по вторичным задачам, идет по окончанию игры, когда никто ни к кому не приджойнен. Убил индепа получил ФБ.

[sidestep]

По поводу споров за индепов - был отличный пример в факе к старому тиранидскому дексу.

в: Корова стоит рядом с пятном гантов и его баффает. Получит ли баффы присоединившийся к ним индеп? Получит ли индеп отдачей, если корову убило?

о: Да в обоих случаях.

Со стороны бэка наркомания полная. Но

1) это РАИ гевешников, как разруливать подобные ситуации;

2) альтернативы выходят куда наркоманистей.

Поэтому я лично спокойно принимаю индепа как часть юнита (второго сержанта, если угодно) со всеми вытекающими.

Чего и вам советую - так значительно меньше головняка, чем наоборот.

Изменено 22 мая, 2015 пользователем sidestep

[grisumbras]

… был отличный пример в факе к старому тиранидскому дексу.

Вот что мешает ГВшникам подобными вещами пополнять рулбук? А то на данный момент этот пример фактически утратил силу.

[kerma]

Чем грамотные игроки убивают врейтов, хотя бы даже в рамках формации? Вопрос как бы банальный и всё такое, но от вида 2 и больше пачек этих ребят на столе я всё равно впадаю в панику. Просто даже канонiчный сквадрон паска под дивинацией за ход унесёт штуки 4. А по 43 очка за рыло это далеко не вся армия, и вливать в них всю стрельбу как-то неохота. Лазками с платуна ковырять бесполезно, лучше под игнором ковра/ТХ ломать баржи.

Мне кажется, неплохо должна работать мантикора под аквилой и мб черепами. Д3 больших шаблона должны нормально так накрыть, и тут уже провал сейва значит смерть, даже протоколы не так страшны. Есть у кого-нибудь ещё идеи, проверенные варианты?

[stinger2004]

Беда мантикоры, что Д3 это еще не разу 3,которые к тому же скатерятся.Я лично вязал платуном под гимнами (стояли 5 ходов потихоньку уничтожая друг друга).

[Taradon]

Я врайтов (две пачки) вязал конскриптами, обмазанными инвизом. Иногда еще туда кастовал 4++. Стояли всю игру там.

[stinger2004]

Конечно против ростера Кромата это врятли поможет

[Strohkopf_]

Мантикоры на бумаге заходят не плохо, но когда противник не прокидывает 1 3+ и 10 становится грустно. А так панишеры, волны лазганов и терпеть.

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Strohkopf_

[stinger2004]

Опять же для эффективности их надо не меньше 2,а это 340 птс.

[aivazovski]

Если ты их хочешь убить, то надо их правильно готовить. Они ходят не сами по себе обычно, а в формации. А в формации у них есть ФНП. А с фнп их бесполезно убивать. Там есть паукан который протоколы на ФНП раздает, надо сначала убить его.

Но вообще, мое мнение, что убивать их и не надо в принципе, классические 50 скриптов они будут перемалывать 2а хода, минимум. А там прибавляем время за:

- удачный реролл сейвов, от мо[ну уж нет]а (у меня их 2а в скриптах)

- за магию инвиз, 4++, еще что нибудь.

- за убийство врайтов. Тот же либр в класических скриптах может зарядить форсу и выпилить одного двух. Ну и скрипты, конечно тож могут чего занести, желательно конечно аквиллу иметь рядом.

Учитывая что чаржат они обычно на второй ход. Вся эта шобла вылезет из ХТХ ходу на 4ом-5ом. Когда, (как предполагается) ты либо обеспечишь себе победу по задачам, либо убьешь все остальное.

Изменено 2 июня, 2015 пользователем aivazovski