Об розовых зайцах.

[Ларри Тальбот]

Здраво! Вот-вот, в любом случае, люди имеют право на христианскую трактовку ВХ, равно как и обсуждать ВХ в этом ключе. Не надо никому этого запрещать, переходить на личности и ругаться. Да, вот так я смотрю на ВХ. Не нравится? Пожалуйста не смотрите, только и мне не мешайте.

Вот именно.

Но только можно, как мне кажется, понять и людей, которых это нервирует.

Например, взять ну...форум любителей оружия.

И вот там люди обсуждают, например, какой оружейник "круче" - Сэмюэль Кольт, Смит с Вессоном или Николай Макаров...Ну к примеру, да?

И вот заходит на этот форум человек, не сильно, положим, в оружии разбирающийся.

И, никого не обижая и не оскорбляя - убедительно заявляет о том, что самый лучший оружейник - это Иисус.

Можно понять реакцию некоторых участников форума - от недоумения до озлобленности. Хотя, безусловно - каждый на свое собственное мнение право имеет.

Но с другой стороны - форум большой, на всех места хватит. Действительно - не нравится - зачем читать, нервы переводить?

Понимаете. Это всего лишь "официальный" бэк, который может быть подвергнут модернизации, интерполяции, редакции и т.п. Мне он не нравится в общем, я его намерен переосмыслить и предложить вниманию тех, кто согласится обратить на это внимание. Никого "под стволами" в церковь никто не загоняет, да и не в этом дело. Как говорил кто-то, верьте вы хоть в розового слоника, только других не трогайте. ;)

Понимаю.

Просто кмк дело это не то чтобы неблагодарное (каждое дело в чем то благодарное, хотя бы в силу креативности процесса :) ) - но требует энергии, достойной лучшего применения.

Хотя бы потому, что маховик вселенной уже раскручен - и новые и новые книги пишутся прямо сейчас. И вряд ли ГВ и авторы согласятся столь кардинально менять направленность вселенной.

Ну а люди, в ВХ играющие и ГВ уважающие - прежде всего прислушаются к создателям, уж не обессудьте.

Другое дело - и мне кажется, это было бы ГОРАЗДО интереснее и продуктивнее - создание НОВОГО игрового мира, в основе которого будет положено именно столь милое Вашему сердцу Христианство.

Я, например, навскидку могу привести несколько очень удачных игр, главные герои которых если не открыто проповедуют, то уж их поведение и поступки насквозь пронизаны духом и буквой восточных религий.

И очень даже неплохо, знаете ли, смотрится.

Почему нет?

В любом случае - дорогу осилит идущий ))

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Alhor

[DoNDeg]

Ёлкипалки ... вот есть тут один , он тоже бэк сделал посвоему , и даж фанфик по своему бэку написал ... Лапшой зовут ... Паладин , ты хочешь добится отношения к себе как к фанатику ? Твое право , но ты похоже лапшистский фанатик , а не православный ... (вообще не люблю фанатизмЪ и потому не играю за ВТ) так что уймись , и играй за Sisters of Battle ... раз уж на то пошло ...

По теме : все что показано моделями\фанфиками\оффициальным бэком в готичном мире ВХ40к - ВОЙНА ... ты хочешь сказать , что узрил христианство в войне ? странный ты какой то ... и наконец в вахе последователей культа императора всего 4 расы , а орки и тау не кажутся мне особо христианами ... больше думай !

[Force]

Ух, дорогой мой Пал Полыч... Так и подмывает дать вам небольшой тестик по вселенной 40к, чтобы по ответам вашим определить, на нужный ли форум вы попали...

[Artemis]

Дальше? А ничего, просто будет группа людей, которые всё так же будут красить солдатиков и играться в них, только бэк у них для ВаХи будет немного свой, потому что это христиане.

Госспади, какая чушь... :(

[Adeptus Adeptus]

Нет в вахе не христианство, а ислам!!! Великий джи хат против не верных!!! Алах акбар!

Зы Простите за оффтоп, неудержался....

[EOL]

Нет в вахе не христианство, а ислам!!! Великий джи хат против не верных!!! Алах акбар!

а ты думаешь, что христианские крестовые походы чем-то отличабтся от джихада ?

[Adeptus Adeptus]

Да мне если честно по барабану!!! Просто для меня Ваха это игра, и сравнивать ее с реальной жизнью не стоит.

[EOL]

просто будет группа людей, которые всё так же будут красить солдатиков и играться в них, только бэк у них для ВаХи будет немного свой, потому что это христиане.

ну тогда это будет выглядеть примерно так

[ice_SKaarj]

ВХ из христианства вышла, в него и уйдёт. laugh.gif

Уважаемый Paladin Paul, хочу привести несколько примеров, возможно, раскрывающих тему "выходов" и "уходов".

Как человек, выросший в стране со значительной частью мусульманского населения, я неоднократно слышал такую фразу: "Ислам вышел из христианства". Аргументами служили многчисленные параллели между двумя религиями. Один человек сообщил мне, что христианство, равно как и ислам, выросло в свою очередь из иудаизма.

Но не вижу я мусульман и христиан, говорящих, что исповедуют одну и ту же религию. Не вижу я, чтобы христиане блюли многочисленные ортодоксальные обычаи. Даже ветви христианства не объединились до сих пор. Какой из этого следует вывод? Не всегда, выражаясь библейски, "блудный" сын возвращается к "отцу". Проще говоря, едва ли Вархаммер куда-либо уйдет.

Это, значит, раз. :)

Предыдущая часть допускала, что Вархаммер вырос из христианства. Я не отрицаю, что такая точка зрения имеет право на жизнь, но и не одобряю ее. Знаете почему?

http://uk.games-workshop.com/chaosspacemarines/

http://uk.games-workshop.com/darkeldar/

http://uk.games-workshop.com/eldar/

http://uk.games-workshop.com/necrons/

http://uk.games-workshop.com/orks/

http://uk.games-workshop.com/tau/

http://uk.games-workshop.com/tyranids/

Вот несколько причин, весьма весомых, на мой взгляд.

Я не вижу ничего, что связывало бы бэк этих составляющих ВХ40000 и христианскую религию. А без этих составляющих Вархаммер не варится. С кем прикажете воевавть Империуму Человеческому тогда?

Впрочем, последняя фраза пахнет дивизмом. Вас же, уважаемый Paladin Paul, я проше запомнить, что Вархаммер - это не только то, чем его считаете вы.

А что такое Вархаммер - сказал уже Алиеноид. И как бы вы его не возлюбили, а он прав =)

И, пожалуй, последний совет. Ваше мнение прекрасно известно всему форуму. Вам прекрасно известна реакция форума на ваше мнение. И я удивляюсь: неужели, ваша "любовь" к форумчанам не мешает вам озлоблять их все больше и больше?

ps. Возможно, я пишу это почем зря. <_< Имеющий уши да услышит.

[Squal]

Нет в вахе не христианство, а ислам!!! Великий джи хат против не верных!!! Алах акбар!

Зы Простите за оффтоп, неудержался....

не балуйся...

ЗЫ: с ДР кстати!

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Squal

[Artemis]

Вот почему не запретили на форуме политику и религию...как на всех серьезных ресурсах??? :(

[Commissar Greed]

- Зачем комиссары убивают бедных солдатиков? (с) Кварк

Да потому что они за частую бывают провокаторами и агитаторами. *бум*

Пал Палыч, я понимаю что у нас от нечего делать могут обсуждать любую фигню. Но от такого часто мозги в трубочку сворачиваются потому что всё это обсуждение на пять с лишним страницы форменный БОЯН, такое чувство что я это уже где-то видел год или два назад (если не несколько месяцев).

По этому мой тебе если задумаешь провоцировать население на агрессию против твоей личности, делай это более оригинальными способами.

Например:

Пойди в самый злачный район где водятся крутые мужики на крутых тачках. (не забудь предварительно вооружится дробовиком) найди в толпе самого распальцованого мужика, подойди к нему в плотную из под (советую пафосного плаща в стиле нео) выхвати дробовик (обрез, дедову берданку что угодно) и сделай два предупреждающих выстрела ему в область коленных чашечек. Затем (это запомни) плюнь ему в лицо и скажи что ни будь вроде "моя вебкамера видела тебя вчера" и вручив ему своё орудие пролетариата развернись на 180 градусов и непринужденно вприпрыжку начинай сматывать удочки в сторону своего дома.

Как вариант номер два, если тебя не привлекает возможность получить отяжеляющую дозу свинца в твою пустую черепную коробку. Вот еще один вариант:

Берёшь молоток и идёшь в Феникс или Грифон (хотя пойдёт любой ваховский клуб где набивается дофига народу) желательно в Феникс где сидит Ашрам который устраивает лекции для новичков. Прикинься полной вафлей (у тебя это получится не переживай) напросись на отработку материала с теории на практику. Как только начнётся игра хватай молоток и ори «А-а-а-а я инквизитор Ордо Маллеус, это вам экстарминатус» начинай с точечных ударов молотка по минькам и ландскейпу. Как только закончишь с одним столом перебирайся на другие и громи всё что попадается под руку, даже кейсы с еще не распакованными миньками. Но, точечный экстарминатус это всё таки полный анбэк и что бы не быть дивнюком схвати стул или табуретку и начни громить мебель не обращая внимания на посетителей.

Если ты успеешь проделать это всё достаточно быстро то уверяю, общественность тебя не когда не забудет и ты получишь все формы человеческой ненависти и агрессии, конечно она будет в таких формах что даже некоторым особо-злостным кхорнатам и не снилось даже в самых красочных снах. Но за то ты достигнешь своей цели. И даже больше могу сказать что тебя будут ненавидеть вплоть до 10го колена, так как из личностной вражды это перерастет в родовую.

По этому Флаг тебе руки,

Барабан на плечи и

Электричку на встречу!

А для тех кто хотел бы предотвратить подобные события, могу посоветовать пустить ему пулю в лоб как провокатору из ходя из кондициума-комиссариум пункт 141 графа 8 параграф 3.

+)) Вот вам и розовые кролики

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Commissar A. Greed

[Ларри Тальбот]

Вот почему не запретили на форуме политику и религию...как на всех серьезных ресурсах??? :(

Кстати да.

Хотя мне лично интересно узнать, как разные люди любят заморачиваться над моей любимой игрой - для верующих такие вещи могут быть оскорбительными.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Alhor

[Alienoid]

Как человек, выросший в стране со значительной частью мусульманского населения, я неоднократно слышал такую фразу: "Ислам вышел из христианства". Аргументами служили многчисленные параллели между двумя религиями. Один человек сообщил мне, что христианство, равно как и ислам, выросло в свою очередь из иудаизма.

Но не вижу я мусульман и христиан, говорящих, что исповедуют одну и ту же религию. Не вижу я, чтобы христиане блюли многочисленные ортодоксальные обычаи. Даже ветви христианства не объединились до сих пор. Какой из этого следует вывод? Не всегда, выражаясь библейски, "блудный" сын возвращается к "отцу". Проще говоря, едва ли Вархаммер куда-либо уйдет.

:image104:

ps. Возможно, я пишу это почем зря. <_< Имеющий уши да услышит.

Имеющий уши и кой-чего между ними давно бы уже услышал и понял...

Понимаете. Это всего лишь "официальный" бэк, который может быть подвергнут модернизации, интерполяции, редакции и т.п. Мне он не нравится в общем, я его намерен переосмыслить и предложить вниманию тех, кто согласится обратить на это внимание.

Это мы уже не один раз видели... :boyan:

Другое дело - и мне кажется, это было бы ГОРАЗДО интереснее и продуктивнее - создание НОВОГО игрового мира, в основе которого будет положено именно столь милое Вашему сердцу Христианство.

Гораздо, блин, полезнее было бы заняться собой (хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя), изменить жить своих близких, потом и просто хороших людей (это не претензия или еще что-то негативное к автору), а не игрушки делать... Когда рождающиеся принцессами становятся проститутками, умные люди стараются притворяться идиотами, а в сердцах и умах людей не остается ничего святого (я уж не говорю про веру) то мир явно болен... А если священнослужители еще будут лезть на форумы никаким лесом не относящиеся к религии, сеять там смуту и негатив, вместо того, чтобы спасать человеческие души - то уже просто элементарное кю! >

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Alienoid

[Гость Paladin Paul]

Хотя бы потому, что маховик вселенной уже раскручен - и новые и новые книги пишутся прямо сейчас. И вряд ли ГВ и авторы согласятся столь кардинально менять направленность вселенной.

Ну а люди, в ВХ играющие и ГВ уважающие - прежде всего прислушаются к создателям, уж не обессудьте.

Это да, мы и не настроены на сотрудничество с ГВ. :) Мы же буквально предлагаем не покупать хаотские миньки, это никакому ГВ не понравится. Играть можно по ГВ-шным правилам, ничего в самом процессе не меняя, поэтому игрокам для которых "это всего лишь игра" вообще должно быть фиолетово. А вот книги пускай появляются другие, с другими героями и другой идеологией. И больше никакой чернухи с бесчуловечными экстерминатусами, и нарезанием еретиков в мелкий фарш.

Другое дело - и мне кажется, это было бы ГОРАЗДО интереснее и продуктивнее - создание НОВОГО игрового мира, в основе которого будет положено именно столь милое Вашему сердцу Христианство.

Моя идея где-то посередине между полным отрывом от вахи и полным её узурпированием. Это будет во многом новый мир, но в столь же многом прежняя ваха. Но вы в целом не далеки от мысли. :)

[Гость Paladin Paul]

Уважаемый Paladin Paul, хочу привести несколько примеров, возможно, раскрывающих тему "выходов" и "уходов".

Как человек, выросший в стране со значительной частью мусульманского населения, я неоднократно слышал такую фразу: "Ислам вышел из христианства"...

С удовольствием обсудил бы с Вами всё это, но не здесь. :) Правда, Див? :)

Я не вижу ничего, что связывало бы бэк этих составляющих ВХ40000 и христианскую религию. А без этих составляющих Вархаммер не варится. С кем прикажете воевавть Империуму Человеческому тогда?

Впрочем, последняя фраза пахнет дивизмом. Вас же, уважаемый Paladin Paul, я проше запомнить, что Вархаммер - это не только то, чем его считаете вы.

Эти состовляющие с христианство действительно вяжутся мало, кроме разве что хаоса. Хаос существует не сам по себе, это негатив снятый с оригинала, не более, и оригинал в ВХ уже благодаря ему просится. Это Христианский Империум.

Ваше мнение прекрасно известно всему форуму. Вам прекрасно известна реакция форума на ваше мнение. И я удивляюсь: неужели, ваша "любовь" к форумчанам не мешает вам озлоблять их все больше и больше?

Форум куда-как не однороден, слава Господу. ;) ;) ;) А в борьбе бобра с ослом, всё равно побеждает первый, даже если его меньше. Допман, ё браза!

[Ларри Тальбот]

Вот человек - уже работает над перенесением в ВХ40к милых его сердцу мотивов.

Советский Союз вселенной ВХ40К...

http://alliansrussia.ucoz.ru/forum/9-23-1

Получается у него с переменным успехом, но мне кажется пример подходящий.

Я думаю, что когда Вы сможете представить на суд публики уже более менее конкретные результаты - люди потеплее отнесутся :)

Дерзайте.

З.Ы.

И да - мне тяжело судить, но мне кажется что для многих верующих людей Ваш аватар может быть оскорбительным.

Но это только замечание, даже не совет.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Alhor

[Manitu]

У нас каждый второй вносит в эту вселенную милые сердцу мотивы.

[vsadnik]

Только увлекаться не стоит, ага. Я это вовремя понял, и не получил свою порцию пинков. Чего и всем желаю.

[beptuxboct]

Вот человек - уже работает над перенесением в ВХ40к милых его сердцу мотивов.

Да-Да привнесите уже ктонибудь Любви в мрачное 41е тысячелетие (ну хоть сексу если с любовью напряж0нка).

Про взаимоуважение я умолчу, с ним проблеммы...

[ice_SKaarj]

Уважаемый Paladin Paul.

С удовольствием обсудил бы с Вами всё это, но не здесь. smile.gif Правда, Див? smile.gif

Где угодно. Я в любом случае воздержусь от [душеспасительной] беседы на тему происхождения различных религий. По двум причинам:

1. Я не интересуюсь религиями.

2. "Родословная" религий в моем посте не является моей идеей или мнением (ибо п.1). Она была высказана людьми, настолько же далекими от мусульманства, насколько вы (уж не обессудьте) далеки от Вархаммера.

Хаос существует не сам по себе, это негатив снятый с оригинала, не более, и оригинал в ВХ уже благодаря ему просится. Это Христианский Империум.

А вот здесь я посоветую почитать матчасть на темы "Что есть Варп" и "Благодаря кому в галактике 40k зияет Eye of Terror".

Форум куда-как не однороден, слава Господу. wink.gif wink.gif wink.gif А в борьбе бобра с ослом, всё равно побеждает первый, даже если его меньше.

Забитая тема. Фишка в том, что в роли бобра всегда выходит победивший. А вы в данной ситуации (ничего личного) таковым выглядите, пожалуй, лишь в своих глазах.

За сим все.

2 beptuxboct

Да-Да привнесите уже ктонибудь Любви в мрачное 41е тысячелетие (ну хоть сексу если с любовью напряж0нка).

А как же Сланешь? =) Да и вообще, любви в хаосе хоть отбавляй =)

"А существует еще любовь к Родине..." (с) бородатый анекдот.

[Кромвель Шинигами Ильич]

Пойди в самый злачный район где водятся крутые мужики на крутых тачках. (не забудь предварительно вооружится дробовиком) найди в толпе самого распальцованого мужика, подойди к нему в плотную из под (советую пафосного плаща в стиле нео) выхвати дробовик (обрез, дедову берданку что угодно) и сделай два предупреждающих выстрела ему в область коленных чашечек. Затем (это запомни) плюнь ему в лицо и скажи что ни будь вроде "моя вебкамера видела тебя вчера" и вручив ему своё орудие пролетариата развернись на 180 градусов и непринужденно вприпрыжку начинай сматывать удочки в сторону своего дома.

Лучше пусть непринуждённо продолжит Великий чОрный Крестовый Джихад против гопников/новорусских. Ибо тогда, в конечном итоге, наших проблем станет меньше на две, а не на одну :)

[Гость Paladin Paul]

Уважаемый Paladin Paul.

А вот здесь я посоветую почитать матчасть на темы "Что есть Варп" и "Благодаря кому в галактике 40k зияет Eye of Terror".

Ну это всё, на самом деле не принципиально. Тот же бэк, который надо перекроить. Хаос это прежде всего страшенные миньки на столе, которые и есть негатив с имперцев. Чистая тьма и чистый свет. Только вот свет должен быть чистым.

Забитая тема. Фишка в том, что в роли бобра всегда выходит победивший. А вы в данной ситуации (ничего личного) таковым выглядите, пожалуй, лишь в своих глазах.

Насчёт бобра - весьма спорно. Даже (теоретически) одержи зло победу, никто его за добро не примет, даже если писать это толстыми белыми буквами на красных транспарантах. Зло оно зло, независимо от расклада.

Что касательно меня, то я и не должен здесь никого побеждать. А вот проиграть мы можем все. >

[Bazzzkot]

Это да, мы и не настроены на сотрудничество с ГВ. :) Мы же буквально предлагаем не покупать хаотские миньки, это никакому ГВ не понравится. Играть можно по ГВ-шным правилам, ничего в самом процессе не меняя, поэтому игрокам для которых "это всего лишь игра" вообще должно быть фиолетово. А вот книги пускай появляются другие, с другими героями и другой идеологией. И больше никакой чернухи с бесчуловечными экстерминатусами, и нарезанием еретиков в мелкий фарш.

Замарывание и переписывание неприятных моментов - это конечно классика. При том, что Хаос в Вахе40к это не Ипериум, но только черным цветом.Это вполне самостоятельная сторона конфликта. И убрав ее, никаким образом не получится сделать вселенную Вахи светлее и добрее. Вообще отрицание существования чего-то плохого, черного и злого приводит не к добру и свету, а прежде всего к неготовности встречи с реальным злом. В "Возвышении Хоруса" Абнетта это, ИМХО, неплохо показано.

И да - мне тяжело судить, но мне кажется что для многих верующих людей Ваш аватар может быть оскорбительным.

Alhor, пожалуйста напиши мне в личку(дабыб не захломлять еще больше тему), почему этот аватар кажется тебе оскорбительным.

А если священнослужители еще будут лезть на форумы никаким лесом не относящиеся к религии, сеять там смуту и негатив, вместо того, чтобы спасать человеческие души - то уже просто элементарное кю!

Вот мне интересно, а каким образом священнослужители должны спасать души, но при этом из храмов не выходить и слово Божие не нести?

[Alienoid]

А я где-то предлогал священнослужителям не выходить из храмов? Что-то не припомина...

Зато отлично припоминаю, как один человек полез со своим уставом в чужой храм... Причем храм-то весьма условный, так - декорации, а не храм.

Но если священники будут выскакивать, скажем, на театральную сцену пьесы "Фауст" в то время, как там вовсю идет соблазнение Фауста, и начинать читать актерам проповеди - вряд ли это будет хоть кому-нибудь приятно или полезно для чьей-нибудь души.

На счет аватара тоже могу ответить - в ПМ. Пока что единственный минус живому человеку мною поставлен именно за него.