[MW][Panzergrenadierkompanie]

[Kein.]

Осваиваю для себя мид, киньте пжлста пару камней в это :)

период - конец 42-начало 43

1.pdf

2.pdf

отличия:

-3 небельверфера и самолеты

+4 12см миномета и разведка-ахтрады (или 3 небронированных Sd Kfz 10/5 (2cm), но скорее разведка)

+ пт гранаты взводу на ханомаге и транспорт leIG'ам и минометам. Транспорт из соображений "на сдачу" и нравится.

[inqvizz]

Мне первая версия нравиться больше наличием небелей. Однако, в обоих случаях я бы не брал пак40 стационарными: лучше взять чего-нибудь маленькое, например пак38 или вовсе пак36 (но обязательно со штильгранатой), а 12-му АТ приделать гусеницы и назвать мардером.

[moose]

Я вижу одну очень большую проблему: атаковать нечем от слова никак.

Отсидеться этим в обороне еще туда-суда получится (если противник не заточен на масс пехоту), а вот наступать...

[inqvizz]

Пардоньте, 3-ий платун пехоты проглядел в первом варианте и сразу не увидел.

Вообще, в три платуна атаковать можно: под дымами, да под пином, да с пулеметами в уселении. Особенно, учитывая то, что атаковать он будет только пехоту да и то не всегда.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем inqvizz

[moose]

Пардоньте, 3-ий платун пехоты проглядел в первом варианте и сразу не увидел.

Вообще, в три платуна атаковать можно: под дымами, да под пином, да с пулеметами в уселении. Особенно, учитывая то, что атаковать он будет только пехоту да и то не всегда.

Тебе рассказать,сколько советской пехоты влезает в 2000?!

7-ми базные платуны в атаке на это море - это даже не порнография. Особенно при поддержке такой хилой арты.

Что бы хоть как-то бороться с пехотой - нужны шаблоны в количестве (я бы брал все три - минометы большие и малые, 105 мм), платун танков в 5 рыл (по вкусу).

К этому бы прикручивал 3 полных платуна ПГ, хевии-платун. Оставшиеся очки - в АТ.

[inqvizz]

Я, безусловно, представляю сколько всего лезет в советы на 2000 очей. А если оно еще и конскриптное, то лезет еще больше, но об этом я задумываться не хочу.

На тему порнографии могу сказать, что не так все и плохо - ежели советам нужно куда-то идти (например) на точку, то все не так страшно - шаблонов их изрядно проредить вполне хватает. А даже если советам никуда идти не надо - ты никакой артой не проредишь платун в 30+ баз за удобоваримый срок. Тут нужно ходить в рукопашку и для этого совершенно не нужно стоять насмерть - отъел кусок совета и вали из хтх. Единственно, с тобой полностью соглашусь, нужен платун танков поболе - 4-5 штук.

[Kein.]

стада советской пехоты, конечно, аргумент, но играть то не только против них

вариант 3

3.pdf

- ханомаги и 2 хмг

- калибр пт взвода

+ 2 танка

+ 3й шаблон (в итоге 3.5 - 2 8см миномета, 4 150, 3 небельверфера, 3 леиг)

огорчает возросшая сложность борьбы с КВобразными и отсутствие выраженой мобильной группы, которая как раз и планировалась для основы контратаки (танки, ханомаги, кв) :)

апд устредненный вариант

4.pdf

кстати, а что насчет Pz4 E или F1? И танки, и шаблоном умеет, и дымить прямой наводкой

Изменено 21 мая, 2014 пользователем Kein.

[moose]

На тему порнографии могу сказать, что не так все и плохо - ежели советам нужно куда-то идти (например) на точку, то все не так страшно - шаблонов их изрядно проредить вполне хватает.

Нет.

Даже двухвзводная рота под менее чем тремя шаблонами доходит в таком составе, что ломит все у врага, что видит.

А даже если советам никуда идти не надо - ты никакой артой не проредишь платун в 30+ баз за удобоваримый срок.

С одной стороны - да, а с другой во-первых каждые лишние 5 убитых баз вовсе не лишние, во-вторых арта- чуть не идинственный способ выбить из роты саперов, что бы потом атаковать танками.

[inqvizz]

огорчает возросшая сложность борьбы с КВобразными и отсутствие выраженой мобильной группы, которая как раз и планировалась для основы контратаки (танки, ханомаги, кв)

Вот третий вариант мне вполне нравиться. Да, у него будут сложности в борьбе с КВ. Зато средние танки и пехота отлично епрерабатываются. Все-таки попробуй сменять свой КВ и, например, леги или легкие минометы на тройку мардеров - проблема с тяжелыми танками сразу уменьшиться.

кстати, а что насчет Pz4 E или F1? И танки, и шаблоном умеет, и дымить прямой наводкой

За немцев на мид - обожаю этот танк. Очень многоцелевой. Более того, помимо перечисленных достоинств является за счет 3+ ФП отличной раскапывалкой ган-тимов.

арта- чуть не идинственный способ выбить из роты саперов, что бы потом атаковать танками.

Шанс, конечно, но достаточно хлипкий. Вообще, насколько показывает мой опыт, чуть ли не единственный гарантированный способ хорошо расковырять могучую пехотную платунницу (чью угодно - немецкую, советскую, американскую) - заставить ее двигаться. В противном случае, это будет ковыряние наудачу и объедание по флангам в надежде на то, что у тебя будут хорошо ложиться дайсы.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем inqvizz

[moose]

Шанс, конечно, но достаточно хлипкий. Вообще, насколько показывает мой опыт, чуть ли не единственный гарантированный способ хорошо расковырять могучую пехотную платунницу (чью угодно - немецкую, советскую, американскую) - заставить ее двигаться. В противном случае, это будет ковыряние наудачу и объедание по флангам в надежде на то, что у тебя будут хорошо ложиться дайсы.

Лучше хлипкий шанс, чем никакого.

Тут, опять же, каждая саперная база на счету. Если их у противника 4 в роте -это одно, а если 1-2 - уже совсем другое.

Далее, 2000 - это значит, что у советов будет минимум два направления атаки и две волны. Шаблонов тут надо много.

[inqvizz]

Шаблонов в представленном ростера и так довольно изрядно. К тому же не стоит забывать про тяжелые пулеметы - они тоже немало жидят ряды идущих иванов.

[moose]

Шаблонов в представленном ростера и так довольно изрядно. К тому же не стоит забывать про тяжелые пулеметы - они тоже немало жидят ряды идущих иванов.

Ну я более поздние итерации (3-4) не смотрел, не о них разговор, а о принципе.

А пулеметы - они работают ход-два, причем зачастую из пина. Не страшно, я на два полных пулеметных платуна ходил... ;)) На них я бы вообще не рассчитывал, а брал токмо из соображения красивости и верности историческим реалиям.

[Энгис Прайм]

А если советы возьмут артбатальон и сами начнут шаблоны класть?

Я бы лучше брал РаК-40. Тут недавно велась дискуссия насчет Рак-38. Вроде как сошлись, что они полезны. Но на мой взгляд - на правильное их применение нужно очень сильное дао. РаК-40 надежнее в плане кривизны рук.

Мардеры - слишком стеклянная машинка. Опять же - очень сильно зависит от тактики. Можно зажечь ими неплохо, а могут и они сами сгореть за один ход, ничего не добившись.

Вместо небельверферов я бы взял гаубицы. У небелей нет штаба, а штаб при прогрызании обороны - вещь необходимая. Можно сэкономить на разведке.

КВ... КВ - вещь в себе. Он могуч и силен, но он один. Если в советов будут Т-34/57, то он сгорит. Если на него накатит пехота, то его затопчут. КВ хорош против средних и легких танков и, как ни странно, контрить КВ же. Брать реально только на сдачу.

За немцев на мид - обожаю этот танк. Очень многоцелевой. Более того, помимо перечисленных достоинств является за счет 3+ ФП отличной раскапывалкой ган-тимов.

Раскопать он может только ПТР-ы и максимы. Даже сорокапятки на него плотоядно облизываются.

Вообще, ходить танками, "раскапывать" что-то в советской оборне - вещь бессмысленная и опасная. Сьедят. Этим разве что могут заниматься брейксруганы, вроде StuH-42. Но лучше этим заниматься после обработке артой. Так что Мус правильно сказал - больше шаблонов богу шаблонов. В идеале: 4хLeFH-18 для прогрызания и 4-6х81мм миномета - парировать контранаки и переброски пехоты с фланга на фланг, ну и для дымов. 120мм - крайне желательно, но все же не в ущерб основной ударной силе.

ообще, панцергренадеры могут собрать очень разные расписки. Например, можно взять Пак-лимит 7хРаК-40+2x88мм+пионеры. Или ударный кулак 3хStuH-42+Grille взвод на БТР-ах. Или два танковых взвода для мобильности. Вариантов море.

[moose]

А если советы возьмут артбатальон и сами начнут шаблоны класть?

Что ты называешь артбатальоном?

Я бы лучше брал РаК-40. Тут недавно велась дискуссия насчет Рак-38. Вроде как сошлись, что они полезны. Но на мой взгляд - на правильное их применение нужно очень сильное дао. РаК-40 надежнее в плане кривизны рук.

Полезно всё. Просто не в любом месте и в любом сочетании. На остальной ростер надо смотреть, что бы говорить о полезности той или иной пушки.

Вместо небельверферов я бы взял гаубицы. У небелей нет штаба, а штаб при прогрызании обороны - вещь необходимая. Можно сэкономить на разведке.

Надо брать и то и то.

Вообще, ходить танками, "раскапывать" что-то в советской оборне - вещь бессмысленная и опасная. Сьедят. Этим разве что могут заниматься брейксруганы, вроде StuH-42. Но лучше этим заниматься после обработке артой. Так что Мус правильно сказал - больше шаблонов богу шаблонов. В идеале: 4хLeFH-18 для прогрызания и 4-6х81мм миномета - парировать контранаки и переброски пехоты с фланга на фланг, ну и для дымов. 120мм - крайне желательно, но все же не в ущерб основной ударной силе.

Смотри, оборону можно сломать тремя путями:

- перестрелять

- замочить вХтХ пехотой

- замочить вХтХ танками

Первое в случае советов - утопия.

Ассолт платуна пехоты из 10 максимум баз, которым надо дойти и который пинится с 5-ти хитов - тоже практически утопия.

Остается только ассолт танками. Которым очень надо, что бы врага было не слишком много и у него было по минимуму саперов/своих ПТО.

А здесь нужны шаблоны, ибо иначе ни ПТО ни тем более саперов не выбить.

Теперь о количестве шаблонов.

Когда я водил в атаку двухвзводные роты на 2000 - три шаблона + самолет меня не останавливали никак.

Дальше уж думайте сами, просто не забывайте, что советы на 2000 - это под 200 баз (гвардейских), 40 из которых с шансами на второй ход в ХтХ.

Изменено 22 мая, 2014 пользователем moose

[Энгис Прайм]

Что ты называешь артбатальоном?

8хЗиС-3 и 4хМ-30

Изменено 22 мая, 2014 пользователем Энгис Прайм

[inqvizz]

Раскопать он может только ПТР-ы и максимы. Даже сорокапятки на него плотоядно облизываются.

Все на них облизываются, но это еще не повод их не брать. Вообще, Лось дело говорит - от себя только добавлю, что советские пятна пехоты в итоге приходиться разбирать в хтх последовательно танками и своей пехотой.

[moose]

8хЗиС-3 и 4хМ-30

Я, честно, не очень познал дао этой хрени.

Стоит оно как трехвзводная рота с полным фаршем, а толку от нее куда меньше...

[Энгис Прайм]

Я, честно, не очень познал дао этой хрени.

Стоит оно как трехвзводная рота с полным фаршем, а толку от нее куда меньше..

Оно кладет двойной шаблон с 5+ ФП (ну или одинарный с перебросом). Со штабом - вообще торт. А ЗиС-ы еще и стреляют по наглым танкам неплохо. Я бы за советов обязательно играл от арты.

Сегодня играл против советов пехотных панцергренадерами. Двухвхводная рота с приаттачеными саперами ушла с одного шаблона ЛеИГ-ов и МГ-дрилла со взвода БТР-ов (с последующим ассолтом). На все потребовался один ход...

[moose]

Сегодня играл против советов пехотных панцергренадерами. Двухвхводная рота с приаттачеными саперами ушла с одного шаблона ЛеИГ-ов и МГ-дрилла со взвода БТР-ов (с последующим ассолтом). На все потребовался один ход...

А я один раз в первом классе на дороге нашел рубль, целый неделю жрал мороженное и ходил в кино. Дальше что?

Мы все примерно представляем,сколько нужно выстрелов-хитов-несейвов, что бы ушло 30+ пехотных баз. Твой случай что-то изменил в этом отношении?

[Kein.]

товарищи, а покажите, пжслта, Ваше виденье моторизованных гренок на мид, на 2к :)

желательно не только со связью с историей, но и с налетом универсальности (а не только антихорд)

очень интересно :)

[почвовед]

товарищи, а покажите, пжслта, Ваше виденье моторизованных гренок на мид, на 2к :)

Что-то такое:

Раскрывающийся текст

HQ 45

2 Panzerknacker 10

Full panzergrenadier platoon 190

Panzerknacker 5

Full panzergrenadier platoon 190

Panzerknacker 5

Full panzergrenadier platoon 190

Panzerknacker 5

Panzergrenadier heavy platoon

2 MG squads 140

Mortar section 65

Panzergrenadier AT gun platoon

3 PaK 36 80

Stielgranate 5

Panzergrenadier heavy mortar platoon

2 sections 150

Looted panzer platoon

1 KV1e 140

Czech panzer platoon

5 Pz-38t 300

Light panzer spah platoon

1 patrol 110

Heavy AA gun platoon

2 8.8 cm FlaK 235

Limited air support

BF109E 130

[Kein.]

интересны такие моменты:

- пак36. стоим на обжективе, ждем пока к нам придут и пытаемся откидаться стилгранатами?

- 5 чешек в роли "много шаблонов" от пехоты?

- почему легкий колесный патруль, а не тяжелый jeep? насколько видел инфу - были и те и те, визуально ахтрады приятнее выглядят :) хоть и 2 вместо 3х

- почему 8.8, а не, например, пт взвод на 4 пак38-40?

В любом случае спасибо, кое какие интересные идеи увидел :)

[почвовед]

- пак36. стоим на обжективе, ждем пока к нам придут и пытаемся откидаться стилгранатами?

Это одно из применений. Мелкий взвод пехоты поддержанный этими пушками способен отбиться много от всего. Неподавленные пушки ещё и выдают 9 выстрелов, что неприятно даже пехоте. Плюс они могут в ближнем бою неплохо помочь в борьбе с танками со слабой боковой бронёй.

Помимо обороны они могут поддерживать наступающую пехоту "огнём и колёсами".

- 5 чешек в роли "много шаблонов" от пехоты?

Да

- почему легкий колесный патруль, а не тяжелый jeep? насколько видел инфу - были и те и те, визуально ахтрады приятнее выглядят :) хоть и 2 вместо 3х

Это дело вкуса. Восьмиколёсные действительно мобильней, но три 222х в случае чего и в ближний бой сходить могут

- почему 8.8, а не, например, пт взвод на 4 пак38-40?

Боязнь КВ-1э. Конечно 3 Pak-40 это 6 выстрелов вместо 4. Но дальность в 40 дюймов позволяет зениткам контролировать практически весь стол и в случае чего выбивать вражескую артиллерию которую эта расписка весьма боится.

[Галахад]

"в случае чего" вражеская артиллерия эти зенитки выбьет первым делом или хотя бы запинит. Они цель №1 для всего.

Это я не к тому, что зенитки говно, это я к тому, что арта сама быстрее их накроет, чем они - арту.

Изменено 31 мая, 2014 пользователем Галахад

[почвовед]

"в случае чего" вражеская артиллерия эти зенитки выбьет первым делом или хотя бы запинит. Они цель №1 для всего.

Это я не к тому, что зенитки говно, это я к тому, что арта сама быстрее их накроет, чем они - арту.

Что уже неплохо: с ветеранскими 6 дюймами командной дистанции зенитки легко ставятся так, чтобы под шаблоном оказывалась только одна из них. От того, что вражеская артиллерия будет пытаться убить одну зенитку, всей остальной армии только легче.

Изменено 31 мая, 2014 пользователем почвовед