Имперский Комиссариат...

[fobos13]

Вопрос таков - имеет ли товарищ комиссар какие-либо должностные ограничения?

может ли он осудить на расстрел по закону военного времени в не-военной ситуации?

за что он расстреливает - за трусость или за отклонение от "пути Партии"?

плз, вопрос серьезный, не хохмить.

[NoMeKop]

За трусость - расстрел - это в кодексе указано.

[UrZZa]

Все и всегда имеют должностные ограничения, даже если они явно не прописаны. А комиссар - всего-навсего политработник в армии. Поэтому мало чем отличается от политработников любой серьезной армии любой эпохи.

может ли он осудить на расстрел по закону военного времени в не-военной ситуации?

Что значит "по закону военного времени" в твоем понимании? Расстрел за неподшитый воротничок или нечищенные сампоги?

Изменено 2 марта, 2007 пользователем UrZZa

[fobos13]

Все и всегда имеют должностные ограничения, даже если они явно не прописаны.

Что значит "по закону военного времени" в твоем понимании? Расстрел за неподшитый воротничок или нечищенные сампоги?

неповиновению приказу или исполнение приказа, не совпадающего со мнением самого комиссара. Хула Империи либо что-то в этом роде. В конце концов комиссар не убивает, а осуждает на расстрел с приведением приговора в исполнение самолично.

Туда же - есть ли у комиссаров выходные? читай - всегда ли там, где есть комиссар ведутся военные действия. Ну, за исключением лазарета/медпункта.

[NoMeKop]

Я извиняюсь, конечно, но у Гвардии выходных нет. Их в корабль грузят, а потом отправляют воевать. Фактически, это военный корабль. На нем всегда действует устав. Так что если кто-то на корабле начнет сеять панику, то комиссар это быстро пресечет. Каким методом - зависит лично от него. Нет у Гвардии "мирного времени", есть только состояние боевой готовности и боевых действий.

[UrZZa]

неповиновению приказу или исполнение приказа, не совпадающего со мнением самого комиссара.

Я по секрету скажу - неповиновение приказу в армии является одим из тягчайших преступлений , причем в любое время, и в мирное, и в военное. И за ним следует, как правило, трибунал. По поводу "приказа, не совпадающего со мнением самого комиссара" - комиссары в ИГ следят, главным образом, за командирами. Потому речь можно, скорее, вести об ОТДАНИИ приказа, не соответствующего мнению комиссара. Например - приказа к отступлению.

Туда же - есть ли у комиссаров выходные? читай - всегда ли там, где есть комиссар ведутся военные действия. Ну, за исключением лазарета/медпункта.

Естественно, есть. ИГ - не монашеский орден, а самая обычная армия. С увольнительными, офицерами запаса, отставными генералами, резервистами и т.п.

Я извиняюсь, конечно, но у Гвардии выходных нет. Их в корабль грузят, а потом отправляют воевать. Фактически, это военный корабль. На нем всегда действует устав. Так что если кто-то на корабле начнет сеять панику, то комиссар это быстро пресечет. Каким методом - зависит лично от него. Нет у Гвардии "мирного времени", есть только состояние боевой готовности и боевых действий.

Это ты просто из головы взял. Ни бэку ВХ, ни реальным армиям это не соответствует нисколько. Изменено 2 марта, 2007 пользователем UrZZa

[fobos13]

есть ли инстанция, выше комиссара, на поле боя?

во время военных действий?

имеется ввиду: дядя полковник, мне товарищ комиссар в суп плюнул за то, что я его какой назвал - настучите ему по попе пожалуйста...

Изменено 2 марта, 2007 пользователем fobos13

[UrZZa]

По-моему, ты не совсем понимаешь суть политработников в армии ;). Твой вопрос звучит как - "кто главнее - лейтенант ФСБ, или майор милиции?". Никто не главнее! Они вооще разные организации представляют!. Да, даже лейтенант ФСБ(КГБ, НКВД) мог, в принципе, инициировать дело о "непрофпригодности" по идеологическим соборажениям хоть генерала, хоть маршала - но это не значит, что он главнее.

[Oblodra]

А разве комиссар не стоит отдельно от командной армейской верхушки? Насколько я понимаю, у камиссаров так - кадет, коммисар и какое-то комиссарское командование.

[fobos13]

По-моему, ты не совсем понимаешь суть политработников в армии ;) . Твой вопрос звучит как - "кто главнее - лейтенант ФСБ, или майор милиции?".

минуточку. во-первых сравнение абсолютно некорректно, во вторых - как уже выяснсяли раньше - сравнивать ваху и реал - дело гиблое. в третьих - комиссар вовсе не политработник. конечно же, в чем-то и где-то, это да. Но - совершенно разные принцыпы влияния.

Просьба ответить по существу вопроса, непосредственно основываясь на ваховском бэке. Если, конечно, преценденты были.

[UrZZa]

А разве комиссар не стоит отдельно от командной армейской верхушки? Насколько я понимаю, у камиссаров так - кадет, коммисар и какое-то комиссарское командование.

Именно так. Отдельность эта означает, что, скажем, комиссары есть у каждого взвода, и следят за действиями командиров СВОИХ взводов. Они, естественно, не могут оспаривать решения, принимаемые на высшем уровне, скажем, командиром полка, но напрямую ему не подчиняются. А у командующего полком -свой комиссар за спиной стоит :)

Поэтому, кстати, комиссары и придаются ИГшным платунам начиная с командника (это если говорить непосредственно о реалиях ВХ).

во вторых - как уже выяснсяли раньше - сравнивать ваху и реал - дело гиблое.

Ага, если не разбираться ни в вахе, ни в реале -то да. А в умелых руках такое сравнение снимает 99% вопросов по устройству и быту ИГ, да и других армий тоже.

Изменено 2 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Uriel]

Коммисариат следит за тем, чтобы соблюдались приказы, а также за тем чтобы приказы соответствовали генеральной линии партии. Коммисар может также проводит расследования с целью выявления признаков коррупции, ненадлежащего снабжения, отклонению от устава и т.д. Коммисар всегда готов заменить офицера к которому приставлен на его посту. Простой коммисар, однако, не сможет пристрелить генерала ибо к генералу приставлен генерал-коммисар. Не стоит думать что у коммисариата одно наказание для провинившихся - смерть. Губа тоже в их ведении. А также фильтрационные лагеря и т.п. А по поводу ограничений - у любого коммисара есть начальство, т.е. коммисар старший по званию. А ещё устав никто не отменял.

[fobos13]

Ага, если не разбираться ни в вахе, ни в реале -то да. А в умелых руках такое сравнение снимает 99% вопросов по устройству и быту ИГ, да и других армий тоже.

давайте мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Сравнительный материал ИГ - армия вермахта, бесспорно, хорош, однако, как догмат данного форума в обсуждениях схожих проблем невозможен.

и, кстати, если Вы подобным высказыванием хотите сказать, что я не разбираюсь ни в первом, ни во втором - охотно соглашусь, поскольку не служил в Имперской гвардии и не играл за армии ФСБ и милиции... простите, ради Императора...

Если Вы готовы продолжить данную полемику - милости прошу в аську, а здесь все-таки будем говорить по существу.

Итак, мы выяснили, что комиссары все-таки разнятся по "рангу подопечных". В таком случае - неясно, каким рангом должен обладать комиссар для курирования, допустим, полковника войск ИГ и, допустим, для курирования сержанта ИГ. Как они различаются, исключая возраст, опытность и т.п. В смысле - рангом? Внешним видом? Количеством шрамов на лице и бионики? =)

[Snorky]

Итак, мы выяснили, что комиссары все-таки разнятся по "рангу подопечных". В таком случае - неясно, каким рангом должен обладать комиссар для курирования, допустим, полковника войск ИГ и, допустим, для курирования сержанта ИГ. Как они различаются, исключая возраст, опытность и т.п. В смысле - рангом? Внешним видом? Количеством шрамов на лице и бионики? =)

Я так понял что Вас больше интересует не столько курирование, сколько расстерльный механизм? В)

ИМХО это все равно что Особый Отдел в советское время. Я так думаю что сопротивляться коммисару все равно что сопротивляться представителю Ордо Херетикус - в любом случае вышка обеспечена.

[)PUZO(RADNAR]

fobos13

Я на таких как ты поражаюсь. Весна что-ли на тебя так действует, зачем дивные темы создавать?

Вообще вся ситуация какая-то старнная, появилось человек восемь новых которые ухитрились забить такими темами и форум по ДоВу, и по настолке.

Выход мне видеться только один афтороф в баню темы прикрывать.

Неужели так сложно юзать поиск?

По существу:Комиссары Имперской Гвардии

Изменено 2 марта, 2007 пользователем RADNAR)S2(

[fobos13]

Милсдарь RADNAR)S2(, за *по существу* Ваше - спасибо, довольно информативно, низкий поклон.

а по поводу дивности, действия весны и уместности данного топика в сем подфоруме - думаю, только модератор нас рассудит. На Вас же весна тоже как-то действует? =) Я вот подобные темы, например создаю*

*Тема создана для выяснения ответов на определенные вопросы ив надежеде узнать мнение участников форума по данному вопросу в целом.

Изменено 2 марта, 2007 пользователем fobos13

[count raven]

кодексы и флафф нынче вообще из моды вышли, пойду создам тему про то, почему императора на золотой трон посадили

[Rommel]

Чтобы не плодить топиков, спрошу тут: а практика официального совмещения должности комиссара и командующего офицера распространена? Или звания "комиссар-полковник" (Гаунт, Бром) и "комиссар-генерал" (Яррик) - исключения?

Изменено 2 марта, 2007 пользователем Rommel

[UrZZa]

Чтобы не плодить топиков, спрошу тут: а практика официального совмещения должности комиссара и командующего офицера распространена? Или звания "комиссар-полковник" (Гаунт, Бром) и "комиссар-генерал" (Яррик) - исключения?

Это не исключения, а прямое и совершенно недвусмысленное свидетельство наличия иерархии званий среди комиссаров параллельно основной линейке званий.

И подтверждение тезиса Уриэля:

Коммисар всегда готов заменить офицера к которому приставлен на его посту.

Яррик заколбасил командующего, к которому был приставлен - и встал на его место

Изменено 2 марта, 2007 пользователем UrZZa

[fobos13]

Яррик заколбасил командующего, к которому был приставлен - и встал на его место

кхе-кхе.. Яррик по-моему возглавил гражданскую оборону улья Инфернус(?) после того, как улей покинули представители высшей власти - формально захватив власть как единственный оставшийся в живых товарищ, готовый рвать жопу за практически проигранное дело. И, кстати, не зря порвал...

Но, вроде никого он не убивал, для того, чтобы стать главкомом...

[UrZZa]

Детали, детали... Заколбасил и занял место, или командующий успел свалить - и комиссар, опять-таки занял место- большая разница?

[fobos13]

я ему тут о трансцедентальном

о фатализме, о жизни, о мистике...

нет, блин, он хочет, чтоб было завально,

круто и клево в кайфовой стилистике (с) Шаов

экий ты неромантичный =) заколбасил-заколбасил... по бэку Яррика отстранили от исполняемых обязанностей(?) после его сообщения о нападении и умственной отсталости главкома "наверх" и выслали куда-подальше. А потом, народ опомнился, подогнал броневичок к пивнушке... пригласили, так сказать выступить =)))

[vsadnik]

Это не исключения, а прямое и совершенно недвусмысленное свидетельство наличия иерархии званий среди комиссаров параллельно основной линейке званий.

Нет. Нет и нет.

Книжку отдал поэтому своими словами.

"Комиссар находится вне обычной линии командования, поэтому он нигде не к месту".

Сравнение с политработниками верное, но скорее, комиссар это "революционная тройка", в одном лице. Он не подчиняется никому, кроме Комиссариата.

Он полностью свободен в принятии решений, и ограничен только духом и буквой Устава, и собственным благоразумием. Он может растрелять полковника полка в котором служит, или вообще каждого десятого. Фактически, в пределах вверенного подразделения, власть Комиссара безгранична (точнее, ограничевается его желание или не желанием, однажды проснуться со штыком в сердце)

Комиссар во главе боевого подразделения - уникальное явление, таких единицы. Комиссар-полковник, и комиссар-генерал - по одной штуке на всю Галактику. Иногда, комиссарам доводится командовать отдельными подразделениями, но их фактическую роль в Гвардии, точно отражает кличка Привязь и Палач.

За подробностями, а также за информацией что бывает с комиссарами злоупотребляющих своей властью - в книжку За Императора, где всё расписанно подробно.

[Deever]

По порядку.

Чтобы не плодить топиков, спрошу тут: а практика официального совмещения должности комиссара и командующего офицера распространена? Или звания "комиссар-полковник" (Гаунт, Бром) и "комиссар-генерал" (Яррик) - исключения?

Это, действительно, исключения. Гаунт оказался единственным из офицеров во всем полке. Поэтому ему было присвоено звание полковника, дабы он мог заняться формированием и командованием полка на законных основаниях. Напомню, что в обычно случае, комиссар вовсе не командует. Он советник, а не командир.

У комиссаров есть свои звания, но они исключительно для разборок кто главнее, внутри комиссариата.

есть ли инстанция, выше комиссара, на поле боя?

во время военных действий?

имеется ввиду: дядя полковник, мне товарищ комиссар в суп плюнул за то, что я его какой назвал - настучите ему по попе пожалуйста...

Опять же пример из Гаунта.

Его отец вместе с дядей (гвардейские командиры) сражались на некой планете. Дядя отступил, полк отца погиб.

Дядя вернулся домой, устроил Гаунта в Школу Прогениум.

Спустя много-много лет, Гаунт выяснил, что причиной отступления его дяди была трусость. Что он делает? :)

Гаунт расчехляет чейнсворд и несется к дяде-полковнику, официально обвиняет его в трусости и выпускает кишки на виду у всего полка. Причем, без всяких последствий для себя.

[Uriel]

И всё же не всякий коммисар может расстрелять генерала. Потому как у них есть таки звания и через голову прямого начальника расстрелять генералитет не получится. Вот например книженция "His last command". У Ганта есть Ладд - джуниор коммисар. И вот представим себе ситуацию, когда тот попытался бы застрелить полковния 81/1 ®. Разве Гант бы ему позволил? Или Большин позволила бы Ганту застрелить главнокомандующего-забыл-фамилию?