Так когда же Он родился?

[ObcuRus]

Здравствуйте, Олл.

Потихоньку приобщаюсь к WH 40к. Заинтересовал бэк. Кое-что не ясно. Когда же родился Император? Что говорят каноны? Искал по форуму, ответа не нашёл.

Здесь: http://warhammer40k.ru/index.php?option=co...d=151&Itemid=43 - 9000 лет до н.э.

Здесь: http://www.gamedoc.net/pagsect-118.html и http://wulfens-13thcompany.narod.ru/flaff.txt - 800 лет до н.э.

Здесь: http://www.warhammer.ru/index.php?option=c...id=13&Itemid=41 - что- то в районе 25 000.

Где правильно?

[ObcuRus]

Я помню что сейчас императору в районе 6000 лет значит 9000 лет до н.э. он родился

6000 или 60 000? Т.к. если 6 000 ему тогда исполнилось в 3 000 г д.н.э.

Он родился явно не 800 до.н.э. так как в описании его рождения человеческая цивилизация находиться еще в дремучей древности.

Ну, 8 в до н.э. тоже верхом прогресса не назовёшь. И сразу вопрос - где то есть описание его рождения?

[Bazzzkot]

Ну, 8 в до н.э. тоже верхом прогресса не назовёшь. И сразу вопрос - где то есть описание его рождения?

ту ObcuRus: искорени лень с самого начала, а то потом будет слишком поздно.

Император

Если судить по Хронолигии, то Импи родился в 9000ом году до р.Х.

Изменено 27 февраля, 2007 пользователем BazzzKot

[DKardKain]

Блин не те посты удалил...

короче я за то что он раньше чем в 8в. до н э родился )

Думаю к 8.в. д.н.э. Люди бы варп уже загадили 10 раз.

Изменено 27 февраля, 2007 пользователем D'Kard Kain

[Nnok]

Вот, кстати, вопрос. А что, до людей варпа не было? Другие расы в нём не отражаются?

[Zef]

короче я за то что он раньше чем в 8в. до н э родился )

Думаю к 8.в. д.н.э. Люди бы варп уже загадили 10 раз.

А я вот наоборот.

Император представляет собой Вавилонско-шумерскую цивилизацию междуречья, которая исторически была противопоставлена Египетской. Соответственно и противопоставление богов и прочего. Также и Император (если интересно найду как его можно назвать, исходя из местного пантеона) противопоставляется Гору. Т.е. ИМХО вся эта сказка про Императора есть не что иное, как аллегория на реальную историю человечества. Поэтому 8 в. до н.э. для его рождения подходит как раз.

[Dant'ыч]

А я вот наоборот.

Император представляет собой Вавилонско-шумерскую цивилизацию междуречья, которая исторически была противопоставлена Египетской. Соответственно и противопоставление богов и прочего. Также и Император (если интересно найду как его можно назвать, исходя из местного пантеона) противопоставляется Гору. Т.е. ИМХО вся эта сказка про Императора есть не что иное, как аллегория на реальную историю человечества. Поэтому 8 в. до н.э. для его рождения подходит как раз.

Понеслать епть!

Сейчас пойдут никому не нужные рассуждения на псевдоисторической основе!

Народ! завязывайте привязывать Ваху к Истории!!! Мы в конце концов в СОЛДАТИКОВ ИГРАЕМ

Позор! Мы, по моему, единственный форум в рунете, где что бы обсудить игру солдатиков приходится выслушивать псевдонаучные рассуждения псевдоисторика.

Изменено 28 февраля, 2007 пользователем Dante

[Zef]

Понеслать епть!

Сейчас пойдут никому не нужные рассуждения на псевдоисторической основе!

Народ! завязывайте привязывать Ваху к Истории!!! Мы в конце концов в СОЛДАТИКОВ ИГРАЕМ

я не привязываю ваху к истории, а высказываю ИМХО насчет того, чем руководствовались аффтары данного креатива при написании бэка.

[wasted]

А я вот наоборот.

Император представляет собой Вавилонско-шумерскую цивилизацию междуречья, которая исторически была противопоставлена Египетской.

Соответственно и противопоставление богов и прочего. Также и Император (если интересно найду как его можно назвать, исходя из местного пантеона) противопоставляется Гору. Т.е. ИМХО вся эта сказка про Императора есть не что иное, как аллегория на реальную историю человечества. Поэтому 8 в. до н.э. для его рождения подходит как раз.

Очень интересно.

1) Вавилонско-шумерская цивилизация - слишком общее название. Обычно в научной литературе используются понятия "шумеро-аккадская цивилизация" и "вавилоно-ассирийская цивилизация", так так культура Междуречья включает в себя культуру шумеров, аккадцев (которые, кстати, являются семитами), вавилонян и ассирийцев. Т.е. здесь надо провести различие.

2) Про противопостовление богов - это имхо весьма и весьма спорное утверждение. Образ Изиды, например, в определенный исторический период заимствовал качества Иштар-Астарты. Происходило взаимовлияние культур.

То, что Мардук мог противостоять Ра/Омону-Ра/Осирису/Гору/вставьте_имя_египетского_божества вполне возможно, но тут речь идет скорее не о идейной, религиозной борьбе, а о борьбе политической. У обоих народов были боги-покровители, и в моменты розни и столконовений сталкивались не только люди, но и их божества.

3) Императора можно с большой натяжкой сравнить с Мардуком.

4) Вся аналогия о противостоянии цивилизаций весьма условна и спорна. Греция и Персия, Греция и Египет, Египет и Ассирия, Вавилон и Греция, Рим и Греция и т.д. вплоть до США и СССР - все это примеры противостояния традиций, идей и порой цивилизаций.

В таком случае Императора можно сравнить с Александром Македонским, Юлием Цезарем, Тамерланом, Чингис-Ханом, Ричардом Львиное Сердце и т.д.

Вывод: вся идея об "аллегории на реальную историю человечества" безусловно имеет право на существовние, ибо все создатели фантастических миров обитают в мире реальном, откуда они черпают вдохновение. Однако привязки к конкретным периодам, персонажам и прочим историческим реалиям весьма и весьма условны. Ибо фантастические миры обладают своей внутренней логикой, своей мифологией и т.д.

[Zef]

Вывод: вся идея об "аллегории на реальную историю человечества" безусловно имеет право на существовние, ибо все создатели фантастических миров обитают в мире реальном, откуда они черпают вдохновение. Однако привязки к конкретным периодам, персонажам и прочим историческим реалиям весьма и весьма условны. Ибо фантастические миры обладают своей внутренней логикой, своей мифологией и т.д.

А я и не спорю о спрорности утверждений (прошу прощения за тавтологию), поэтому и приписываю везде уже набившее оскомину "ИМХО".

С реальными историческими личностями Императора (равно как и примархов, включая Гора) я бы сравнивать не стал, ибо личность - смертна, в отличие от божества.

Здесь же привязка произошла исключительно ввиду имен и сталистики персонажей. Как вариант, можно сравнивать еще с Римской цивилизацией и, опять же, египетской, беря за основу язык и стилистику внешнего вида. В событиях, связанных с Клеопатрой тоеж много интересного было. Хотя, конечно, предательств в истории хватало и без них...

[EZEKIEL]

Вроде читал гдето (точно непомню,вроде фулл хистори ВХ40к) что Император родился на территории современной Турции 800 лет Д.Н.Э, а ваще ГВ официальной информации про Императора выкладывала очень мало,ИМХО стока теорий в основном из фана взялось сложно понять,когда он родился,может он ваще один из К'тан (сожгите меня за ересь :- )

[monsieur Hereticus]

в 500 году до н.э. в Анатолии. Остальное ересь

[Gamrin]

в 500 году до н.э. в Анатолии. Остальное ересь

Где-то близко. Только я бы сказал в 300-м - 200-м в Анатолии. Об этом говорится в "Horus Rising". Точная дата не указана, но это явно "поздняя античность". И потом, это объясняет, откуда у Империума Человека некоторые черты Римской Империи.

"Все мы родом из детства" - Рэй Бредбери.

[Zef]

в 500 году до н.э. в Анатолии. Остальное ересь

Получается родился он в Урарту или Ассирии.

Стало быть, истинный ариец :)

Хотя если позже, мог быть и армянином :)

Изменено 28 февраля, 2007 пользователем Zef

[FTS Dark]

Да бросте вы ваши предположения! Он родился давным давно! И расавая пренадлежность не играет никакой роли. Главное что он с нами! ;)

[Gamrin]

Получается родился он в Урарту или Ассирии.

Стало быть, истинный ариец :)

Хотя если позже, мог быть и армянином :)

Это Римская Империя.

[monsieur Hereticus]

2 Zef

Арийцы - это наименование 3-х высшых каст в индии. Так же, это индусы из Ирана, переселившихся в Пенджаб и оттуда распространившихся по всей долине Ганга, навязав свою религию брахманизм.

Стало быть, все в СорокК должны танцевать и петь песни по любому поводу.

Сцена: Император встречает Гора на его барже

-Гор, я должен открыть тебе страшную тайну

-Да, отец

Я не твой отец, я твоя мать

Все плюшут и поют под индийские мотивы

Изменено 28 февраля, 2007 пользователем monsieur Hereticus

[Unit-04]

Понеслать епть!

Сейчас пойдут никому не нужные рассуждения на псевдоисторической основе!

Народ! завязывайте привязывать Ваху к Истории!!! Мы в конце концов в СОЛДАТИКОВ ИГРАЕМ

GTFO, ваша тема в другом месте. здесь обсуждают историю, а не солдатиков.

[Master Sammael]

Сцена: Император встречает Гора на его барже

-Гор, я должен открыть тебе страшную тайну

-Да, отец

Я не твой отец, я твоя мать

Все плюшут и поют под индийские мотивы

Началось богохульство!!!

Я понимаю, конечно, что вся эта туфтология для того, что бы хоть как-то провести время с толком. А размышлять об этом, как о том что было...

"ЭТО БОЛЕЗНЬ БАТЕНЬКА, ЛЕЧИТЬСЯ НАДО.."

А так плавно можно снять Голевудский блокбастер: "Похождения Императора, или посторонним вход воспрещен" =)

[monsieur Hereticus]

Я к тому, что не надо путать кислое с пресным. Император является главой всего человечества и не отражает конкретной этничесой принадлежности.

[Zef]

Арийцы - это наименование 3-х высшых каст в индии. Так же, это индусы из Ирана, переселившихся в

Окстись!

Арии, или арийцы — название группы индоевропейских (протоиндоиранских) народов, обитавших в Бронзовом веке в степях Евразии и переселившихся во II тыс. до н. э. в Иран и Индию.

и уже когда они пришли в Индию и вытеснили местное население (поработив его) они заняли 3 высшие касты брахманов, кшатрии и вайшии

на самом деле почти все народы от Индии до современной Франции можно называть потомками арийцев.

Кстати, на гербе, котоый носил Император изначально именно свастика, что говорит об его арийской принадлежности.

[Добавлено позже]

Я к тому, что не надо путать кислое с пресным. Император является главой всего человечества и не отражает конкретной этничесой принадлежности.

с этим никто и не спорит, однако, если он где-то родился, стало быть и национальная, и расовая принадлежность у него есть.

Ты же не будешь утверждать, что он представитель негроидной расы, так ведь?

я не нацист, не подумайте плохого ;)

Изменено 28 февраля, 2007 пользователем Zef

[count raven]

чую нам с Artemis ом нужно открывать сезон охоты

[Zef]

чую нам с Artemis ом нужно открывать сезон охоты

в этом деле главное - шутки понимать

а тему может во флейм?

Изменено 28 февраля, 2007 пользователем Zef

[UrZZa]

чую нам с Artemis ом нужно открывать сезон охоты

Теперь уже любое упоминание слово "нация" в любом контексте является проявлением нацизма? <_<

[Gamrin]

Окстись!

Кстати, на гербе, котоый носил Император изначально именно свастика, что говорит об его арийской принадлежности.

O_o O_o O_o O_o O_o Откуда дровишки??

я не нацист, не подумайте плохого ;)

Не думаем :).