Codex: The Imperial Knights 7-ed

[Era3er]

Может кто-нибудь описать порядок нанесения этой раны и отброса сейвов. (Обязательно с цитатами и ссылками на рб, или куда-то там еще)

Попадаешь оружием с D-силой, кидаешь куб на результат, получаешь 2-5, смотришь в рульбук. Видишь фразу "The model suffers a penetrating hit that

causes it to lose D3 Hull Points instead of 1." - один пень, сносящий D3 ХП вместо одного. Так как сейвы техникой кидаются от глансов/пней, то сейв кидается от этого одного пня, после чего ресолвится эффект пня - бросок по таблице плюс снятие ХП. В данном случае, D3 ХП.

И прошу меня не хейтить за вопрос по рульбуку. Его зачитали уже, у всех свои толкования и аргументы.

Ну так ты изложи аргументы, свои и оппонента, тебе и ответят, какие из них соответствуют истине. Мало ли, вдруг вы в правилах какой-нибудь новый нюанс обнаружили, никем ранее не замеченный. А то создается впечатление, что вопрошающему просто лень рульбук читать.

[Тюрьминатор]

А то создается впечатление, что вопрошающему просто лень рульбук читать.

В 97% случаев так и есть. :rolleyes:

[Rost_Light]

ну, справедливости ради, на вопрос про количество сейвов от ран/пней на 2-5 резалте Д силы неоднократно наблюдал даже в новичковой теме противоположные ответы с пометкой "это же очевидно".

[SmallEvilman]

ну мультипликация то после сейва жи, не?

[Shverter]

извиняюсь, был неправ. Получил по заслугам.

Изменено 4 марта, 2015 пользователем Shverter

[SmallEvilman]

Лол, как нету вундов? D сила вундит автоматически, выпало 2-5 получил автовунду, если не отсейвил потерял д3 вместо 1

[Eldret]

Лол, как нету вундов? D сила вундит автоматически, выпало 2-5 получил автовунду, если не отсейвил потерял д3 вместо 1

Ну как так? В 40к нет понятия мультипл вундов. Выпало 2-5, кинули д3, модель получила 1-3 вунды, кидайте сейвы. По одной.

[Elder.]

Ну вот, как было сказано выше на очевидном вопросе мнения разделились. Нужно действительно Faq подобных вещей на первой странице.

[Oberon]

Если дочитать до конца правило Destroyer Weapons (стр. 163 БРБ), то там есть такая фраза:

Multiple Wounds/Hull Points inflicted by a Destroyer hit do not carry over to other models in the unit (any excess are lost).

Если работать по логике "нет мультипликации - сначала бросок, а потом сейвы", то тогда получается, что в модель от дестроер хита больше одной вунды прийти не может (ну, исключая вариант, когда она кидает сейвы и ловит несколько вундов по общим правилам стрельбы). Тогда зачем эта фраза?

Изменено 6 марта, 2015 пользователем Oberon

[SmallEvilman]

Ну как так? В 40к нет понятия мультипл вундов. Выпало 2-5, кинули д3, модель получила 1-3 вунды, кидайте сейвы. По одной.

ну вот так читайте внимательно правило модели не наносится д3 вундов, она их теряет д3 вместо 1, вы за инсту тоже за каждую вунду сейвы кидаете? выпало 2-5 модель получила вунду автоматически, сейв, если не сейв потерял д3 вунды вместо 1 Изменено 6 марта, 2015 пользователем SmallEvilman

[samurai_klim]

Пришла весна на Фудзияму,

Очистила от ржи клинки ума,

Но чтение нам все же не дается до конца

[c2h5oh]

Ну так что тпм с мультипликацией?

[_Ustas_]

Ну так что тпм с мультипликацией?

Сначала сэйв, потом д3.

[Arsanar]

Ну так что тпм с мультипликацией?

а не к чему не пришли) сначала сейв - так принято в юнионе, судя по факу етц, что лукаутиться там хит, их трактовка что после,)

[SmallEvilman]

а зачем к чему то приходить, если надо просто как в рб написано делать. хотя о чем это я, его ж не читают.

[Arsanar]

а зачем к чему то приходить, если надо просто как в рб написано делать. хотя о чем это я, его ж не читают.

если все так кристально ясно, то отчего же разные крупные сообщества трактуют по разному?)

[SmallEvilman]

если все так кристально ясно, то отчего же разные крупные сообщества трактуют по разному?)

я хз что им мешает играть по правилам Рб, вместо этого изобретая свои трактовки. Бывают реально кривые правила, но это не тот случай.

[Arsanar]

я хз что им мешает играть по правилам Рб, вместо этого изобретая свои трактовки. Бывают реально кривые правила, но это не тот случай.

ну прямо написано кидаем после сейва мультипликацию? нет) значит дальнейшее трактовка)

тк формирование вундпула таблица д- оружия не мешает, она идет вместо ту вунд броска, сейвы кидаются после формирования вунд-пула, вот и тоже игра по рульбуку

[Oberon]

Может ли цель получить вунд до того как кинет сейв (если может кинуть)? Потому как Д-сила наносит автовунд, который сносит д3 вундов вместо одного.

Изменено 7 марта, 2015 пользователем Oberon

[SmallEvilman]

ну прямо написано кидаем после сейва мультипликацию? нет) значит дальнейшее трактовка)

тк формирование вундпула таблица д- оружия не мешает, она идет вместо ту вунд броска, сейвы кидаются после формирования вунд-пула, вот и тоже игра по рульбуку

для слабо соображающих там написано что д сила вундит автоматически при 2-5, что значит наносит вунду, что делать с этой вундой далее написано в базовых правилах на стрельбу, т.е. аллокейт и сейв, затем в правилах описано что теряется д3 вунд вместо 1, неожиданно правда? Изменено 7 марта, 2015 пользователем SmallEvilman

[Arsanar]

для слабо соображающих там написано что д сила вундит автоматически при 2-5, что значит наносит вунду, что делать с этой вундой далее написано в базовых правилах на стрельбу, т.е. аллокейт и сейв, затем в правилах описано что теряется д3 вунд вместо 1, неожиданно правда?

В одном месте читаем правила в другом нет?

D-weapon p.163 : hit that wound automatically and cause it to lose D3 wounds instead of 1.

wound pool p.34: If caused any such wound, split them into separate Wound pools.

allocate wounds and remove casualties p.35: allocating Wounds to the closest model, taking saving and removing casualties until Wound pool are empty

Наделенный сильным соображающим умом может также привести цитаты даже наверно. Ну чтоб также по порядку разложить?

[aivazovski]

Ребята. Рассматриваем ситуацию когда по рыцарю стреляет барраж веапон. Как известно, барраж по технике бьет в боковую броню. Если инвульный щит впереди, то все ясно. Но если щит на боку ? Как отыгрывается ? Всеравно пробивает (как бы в другой бок бьет) или как ?

[AstraWlad]

Поскольку сейвы кидаются всё-таки от вундов, а не от хитов, то выходит, что от каждой вунды Д-силы таки надо кидать отдельный сейв.

Вординг ранения Д-силой: «The model suffers a hit that wounds automatically and causes it to lose D3 Wounds». -- приходит один хит, который приносит Д3 ран.

Вординг сейвов: «The model gets to make a saving throw, if it has one. If it fails, reduce that model’s Wounds by 1. If the model is reduced to 0 Wounds, remove it as a casualty.» Таким образом, сейв кидается именно от единичной раны и это правило никак не перекрывается вордингом Д-силы.

Вординг сейвов от Д-силы: «Cover saves and invulnerable saves can be taken against hits from a Destroyer weapon as normal». То-есть специально подчёркивается, что механизм сейвов от ран, внесённых Д-силой, никак не отличается от обычных ранений.

Никакого механизма "мультипликации ран" в сороковнике нет и нигде в описании Д-силы нет разрешения бросать один сейв от Д3/Д6 ран, а вот требование бросать сейвы "обычным образом" (то-есть по одному за рану), как видим прописано в явном виде. В итоге получается, что Д-сила не так уж сильно понерфлена, так как правильная (по рулбуку, а не хоумрулам) последовательность отработки стрельбы Д-силой следующая:

1. Определяем хит.

2. Определяем количество ран. Формируем из них пул.

3. Распределяем раны (не забывая про адвансед правило Д-силы о том, что «Multiple Wounds/Hull Points inflicted by a Destroyer hit do not carry over to other models in the unit (any excess are lost).»).

4. От каждой распределённой раны бросаем сейвы (если они доступны).

5. После исчерпания пула переходим к следующему оружию.

С другой стороны, машины кидают сейвы именно от хитов, так что они будут спасаться одним кубом. Им повезло.

Изменено 8 марта, 2015 пользователем AstraWlad

[SmallEvilman]

В одном месте читаем правила в другом нет?

D-weapon p.163 : hit that wound automatically and cause it to lose D3 wounds instead of 1.

wound pool p.34: If caused any such wound, split them into separate Wound pools.

allocate wounds and remove casualties p.35: allocating Wounds to the closest model, taking saving and removing casualties until Wound pool are empty

Наделенный сильным соображающим умом может также привести цитаты даже наверно. Ну чтоб также по порядку разложить?

1. Roll To Hit

To determine whether hits are scored, roll a D6 for each Attack a model gets to

make and compare the WS of the attacking model to the WS of the target unit.

Then, consult the To Hit chart below to find the minimum result needed on a

D6 To Hit.

If a weapon has a D instead of a Strength value in its profile, it is a Destroyer weapon. To

resolve a Destroyer weapon’s attack, roll To Hit as you would for a standard attack.

2. Roll To Wound.

If the attack hits, roll on the table above instead of rolling To Wound or for armour penetration.

2-5

Non-vehicle - Seriously Wounded: The model suffers a hit that wounds automatically

and causes it to lose D3 Wounds instead of 1.

The Wound Pool

Finally, total up the number of Wounds you have caused during that Initiative step. Keep

the dice that have scored Wounds and create a ‘pool’, where each dice represents a

Wound.

If there are Wounds with different Strengths, AP values or special rules that

affect saving throws or the effect of any Wounds they inflict, split them into

several pools of Wounds. All Wounds with exactly the same Strength, AP value and

special rules must go into the same pool. If all the Wounds are the same, there will be

only one Wound pool.

3. Allocate Wounds & Remove Casualties

To determine how many casualties are caused at a particular Initiative step, you will need

to allocate the Wounds caused and resolve any saving throws the target is allowed. If

several pools of Wounds need to be allocated, the player making the Attacks must decide

in which order they are allocated. All Wounds from a single pool must be allocated

before moving on to the next pool of Wounds.

Wounds are allocated and resolved starting with the closest model, just like in

the Shooting phase. However, as you’ll often have many models in base contact with

the enemy, there will be many models tied for the privilege of dying first.

To resolve casualty removal, allocate each Wound as follows:

• A Wound must be allocated to an enemy model in base contact with a

model attacking at that Initiative step. If there is more than one eligible candidate,

the player controlling the models being attacked chooses which model it is allocated to.

Roll the model’s saving throw (if it has one) and remove the casualty (if necessary).

• If there are no enemy models in base contact with a model attacking at that Initiative

step, the Wound is allocated to the next closest enemy model locked in that combat. If

two or more models are equidistant from the attack, the player controlling the models

being attacked chooses which model is closest. Take any save and remove the casualty

(if necessary).

In either case, once a model has a Wound allocated to it during an Initiative step, you

must continue to allocate Wounds to it until it is either removed as a casualty or the

Wound pool is empty. Note that all of the models in the target unit may be hit,

wounded and removed as casualties during an Initiative step, including those

that are not engaged. You can speed this process up by allocating Wounds in groups

(see Fast Dice).

[SmallEvilman]

Вординг ранения Д-силой: «The model suffers a hit that wounds automatically and causes it to lose D3 Wounds instead of 1

как это еще помечать, почему все это смело игнорируют, д-сила на 2-5 вундит автоматически, значит наносит вунду, которую можно аллокейтить, за которую можно кидать сейв

The model gets to make a saving throw, if it has one. If it fails, reduce that model’s Wounds by 1. If the model is reduced to 0 Wounds, remove it as a casualty.

...causes it to lose D3 Wounds instead of 1