Нужен ли на турнирах полный покрас?

[Мистер Оранжевый]

Покрас должен быть. Без НО.

[Alter_mann]

на старых очрах был не только покрас, но еще и аккуратный и красивый, это входило в требование к армии. И людей была куча, а на последнем играли кризами на больших подставках в качестве бродов, а народу не очень много пришло. Так что фул покрас на количество игроков врядли серьезно влияет

[Haroith]

Вообще говоря, если сделать небольшой ретроспективный анализ (не только ОЧРы вспомнить), то можно обнаружить множество интересных тенденций. Это как в том самом комиксе, где орк-интеллигент объясняет школьнику про шашечку, которая вовсе не является исключительной фишкой орков в сороковнике.

Очень-очень давно полистывал замечательную книжку про военную униформу. В ней было хорошее предисловие, в котором описывалось, что во все времена именно в военных частях всегда задавалась мода того или иного времени, что военные всегда носили выделяющую их одежду, каждый элемент формы имел определённое значение или предназначение, и т.д. Даже до появления униформы каждый воин так или иначе носил какие-то опознавательные или выделяющие его знаки (яркий пример - рыцарские гербы, всегда изображавшиеся на щитах как минимум). Такова психология военного сословия на протяжении веков.

Если вернуться к нашим приземлённым реалиям хобби, то у процесса покраски есть единственный явный и неизбежный минус (хотя эту черту очень спорно называть минусом) - это времязатраты. Причём даже скорее не вакуумно, а именно конкретно в связке с политикой быстрых релизов и раскачивания приоритетов в правилах игр от геве. Эта черта превращается в жирный минус только для нетерпеливых новичков, которые хотят срочно кидать кубики на турнирах и, естественно, всех рвать. Они думают, что настольные игры - это именно игры про выигрывание, а не про процесс, причём как непосредственно игры, так и подготовки к ней. Со временем некоторые понимают, что конверсия и покрас минек, собирание и выискивание раритетов, подбор юнитов для интересной концепции ростера, который будет работать каким-то нестандартным способом - это тоже часть хобби, и не менее, а порой и более увлекательная, чем даже сама игра, длящаяся пару часов.

Стоит напомнить молодому поколению, что до приблизительно 2008го года в Москве проводилось около трёх турниров в год по ФБ и 40к. Причём знаковыми из них считались Колёса Огня в День Игры на ВДНХ и осенние Генералы (весенние собирали изрядно меньше людей). На них разрешалось играть только полным покрасом и формат там был 2000 очков. Участников было каждый раз 50-80. Стабильно и без облома собирались люди практически исключительно из Москвы, изо всяких регионов приезжали единицы, максимум с десяток. У всех был покрас, никто не ныл пустить с голым пластиком "потому что не успел". Зрелище турнира завораживало воображение. Далеко не у всех была художка, покрас на заказ практиковался гораздо в меньшей степени, чем ныне, люди любили свою армию за то, что она была чем-то им близка по духу, и поэтому сами красили каждого своего воина. Да, не все художники, но на десятом гоблине вполне вырабатывался вполне неплохой навык, армия в целом всегда выглядела внушительно и захватывающе. Так или иначе на полках скапливались коллекции просто потому, что тот или иной тип юнита действительно нравился тому или иному игроку, яркой тому пример - около сотни покрашенных слееров разных годов от одного только геве, хотя слееры никогда в ФБ толком не играли. Просто слееры - это круто и прикольно, они как будто панки среди дварфов, эта идея в них привлекает.

Сейчас же за отсутствием требования, но и мало того, за отсутствием очков за покрас (кстати опять же, организаторы турниров всё больше забывают про так называемый оверолл, в учёт которого идут очки и за игры и за покрас и за спорт), новички теряют стимул выходить из состояния новичковости. Про чувство красивой настольной баталии невозможно рассказать, его необходимо самолично ощутить. Без покраски армии игра превращается в подобие шахмат, а армии рассматриваются как набор безликих фишечек, совершенно безыдейных и неприглядных. К чему тогда все эти рассказы "как нравится бэк сороковника, не хочу ни во что больше играть", если для игрока в общем то и не важно, что именно стоит на подставке в смысле внешнего вида, а важны исключительно характеристики и игровые возможности? Зачем рассказывать об офигительной детализации минек от геве, если эти детали так и остаются на серых пластиковых уродцах?

[BigCat]

Для начала надо определиться: следует ли называть турниром сборище криворуких задротов-нищебродов с потными ладошками? А там уже можно и проблемы покраса и его связь с прыщами обсудить.

[Nesovsemenot]

Ну вот пришёл я на турнир с покрасом. Цвет у меня конечно не очень выдающийся и не вырвиглазный, зато каноничный (гвардия ворона), турнир новичковый. Всем оппонентам дали очки за покрас, мне же 0. Спрашивается на кой чёрт красил, можно просто покрыть в 3 цвета и усё. новичков необходимо поощрть за покрас, при этом не сильно карать, чтобы на игровом балансе (подсчёте очков) сказывалось, а то всякое желание пропадает красить. Это же хобби, люди хотят хенд мейд свой показать, а не мастерство художественного покраса.

Хотя я искрене за то, чтобы был минимальный покрас моделей (хотя бы в основные цвета ордена/фракции).

[DM Crew]

Ну вот пришёл я на турнир с покрасом. Цвет у меня конечно не очень выдающийся и не вырвиглазный, зато каноничный (гвардия ворона), турнир новичковый. Всем оппонентам дали очки за покрас, мне же 0. Спрашивается на кой чёрт красил, можно просто покрыть в 3 цвета и усё. новичков необходимо поощрть за покрас, при этом не сильно карать, чтобы на игровом балансе (подсчёте очков) сказывалось, а то всякое желание пропадает красить. Это же хобби, люди хотят хенд мейд свой показать, а не мастерство художественного покраса.

Хотя я искрене за то, чтобы был минимальный покрас моделей (хотя бы в основные цвета ордена/фракции).

Можно фотки в студию?

[Темный Лис]

видать такой покрас был что на большее не тянул.. я за полный покрас

[Grishnak]

Только на самых крупных. В остальном не нужен... ТУРНИРОМ с большой буквы эти сборища игроков становятся только тогда, когда в них участвует много известных, опытных игроков. А у них с покрасом и так все в порядке. Во всех же других ситуациях, эти турниры - это просто возможность приехать и поиграть с новыми людьми... Обычные игры... Так при чем тут покрас?

Так что, если Спейс собирается устраивать что-то солидное/спортодрочерское типа ЕТС или ОЧР, то красить нужено. А если нет, то нет...

[Доктор Воронцов]

Я смотрю, всё идёт к неизбежному разделению на турниры и Турниры(!). Спортивные и хоббийные что ли. Поногебать серым пластиком и приятно подвигать фуллпокрас с приятными людьми.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Доктор Воронцов

[Rai]

Тут нюанс в том, что у тех кто любит и умеет ногибать в солдатики с покрасом и так все в порядке, за редкими исключениями. Так что получается есть турниры и есть спейсмен на 1500 пластиком ололо.

Кстати, ирония в том, что сам будучи конченым ленивым непокрасчиком был смотивирован в свое время что-то сделать с армией именно иногородним турниром.

[Цезарь]

Nesovsemenot, то, что тебе не поставили на том турнире покрас - твоя проблема, ибо каждый подошел и проверил простановку покраса. Тебя кричали-кричали, чтобы армию показал, а не докричались. Такие дела.

[Curator]

К сожалению на вопрос топикстартера можно дать ответ только невежливо - встречным вопросом:

"Ты упоротый?"

Сборище без фулпокраса не имеет права называться турниром вообще. Это [censored]ня на постном масле, а не турнир.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Curator

[Цезарь]

"Скрипач не нужен" (с)

[Atwel]

Соглашусь с c2h5oh.

На новичковые покрас минимум 50% процентов и преферед против непокраса. На крупные мероприятия - фулпокрас.

И, да, совсем унылые 3 цвета на отшибись можно и штрафануть.

[Эрик]

Ну вообще не грунтованые миньки, да еще от какой-нибудь зведы это совсем не айс. ИМХО три цвета+оформленные базы приемлимый вариант, а за хороший покрас надо просто доп очки начислять.

[Bjorn Stormwolf]

Понравилась мне одна концепция. Была в Казани. Полностью покрашенный отряд/минька имели преферед против непокрашенных. Это к новичковым и локальным мероприятия. Статусные и крупные турниры - с фуллпокрасом, реальную мазню в 3 цвета штрафовать на ТО.

Кстати, крутая тема. Мне с моим полупокрасом прийдется тяжелей играть))

По сабжу - нужен. Ибо, например, есть такие детали визивига, передающиеся только покрасом. Марка вульфена у волков (а старых вульфенов еще достать надо для отображения) или какое-то там знамя у ДА. Да и вообще приятно играть с покрасом.

К металлу у меня немного фетишистское отношение - в текущий момент его красить не надо. Причина - металлических моделей мало, а моя армия Дамнедов, недано получившая новый кодекс и до которой руки не дошли, реально выглядит как призраки и вообще металл теплый и ламповый, и им можно обмазываться в непокрасе. Особенно дредноутами.

P.S Вот у меня патологический непокрас уже лет 5, поэтому из уважения к другим не хожу на турниры в принципе)

[VaSSis]

Вроде бы Спэйсмен своровал эту штуку с префердом на свои "турниры".

[OldWorld]

А если в армии покрашенные модели у которых против самой фракции оппонента преферед, нужно придумывать ещё что-то, а то несправедливо получается. Может, рендинг там, или рерол спасс-бросков противнику...

Вон то же покрашенное подразделение Серых рыцарей против непокрашенных демонов...

[Bjorn Stormwolf]

А если в армии покрашенные модели у которых против самой фракции оппонента преферед, нужно придумывать ещё что-то, а то несправедливо получается. Может, рендинг там, или рерол спасс-бросков противнику...

Вон то же покрашенное подразделение Серых рыцарей против непокрашенных демонов...

+1 к ине, силе, и атаке самое норм

[Цезарь]

ну это уже ороро. Ну ГК не повезло в таком случае, что делать.

[Curator]

При чем тут игровые ограничения в пользу покраса? Я не хочу, что бы моему оппоненту было сложнее играть, я хочу, что бы он не ставил на стол непокрашенные миниатюры!

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Curator

[Khinin]

Покрашенная армия - уважение к оппоненту

Чем плоха система, когда за покрас начисляют победные баллы? Это и стимулирует не сачковать и сильных ограничений не накладывает.

PS всем известно, что покрашенная минька играет лучше :)

[Narval]

Я бы сказал так - те, кто считает, что покрас на турнирах не нужен, сами не нужны на турнирах.

[BigCat]

Я бы сказал так - те, кто считает, что покрас на турнирах не нужен, сами не нужны на турнирах.

Они эти "турниры" организуют. "А что сделал ты, мальчик?"(с) :D :D :D :D

[Kот]

А он на них не пошёл.