Этническое и культурологическое изучение происхождения Легионов Астартес.

[dikii_kot]

как уже сказали: "Книги форджа о ереси". ну и знаменательный факт. к 30-к все современные культуры либо уничтожены либо изменились настолько, что не имеют абсолютно ничего общего с тем что мы видим сейчас/в прошлом. Поэтому разговор можно вести только об именах, отсылках и аллюзиях. Ибо народы населявшие Терру в 30к, страны и нации отличны от текущих на 99%, причем так, что корни можно отследить разве что по совпадению территорий проживания и то это ничего не дает.

Вообще, отсылок к различным войскам в различные эпохи - это данность Вархаммера. И весьма неплохая, хочу заметить. В каждом из орденов, а так же в знаковых полках Имперской Гвардии, можно проследить отсылку к той или иной армии в определенный исторический период. Ультра - римляни, как они есть, в эпоху расцвета Римской Империи.

[Alan-de-Rok]

Ну так я и не ищу явных описаний, что например 67 рота Ультрадесанта-явно произошла из племени такого-то Римского народа оттудато.) Я и ищу отсылки, намёки итп. :D И вот честнопречестно-я представляю, что к M 30, на Терре творился дикий угар, после ядерных войн, востаний итп.)

[Rost_Light]

Вообще, отсылок к различным войскам в различные эпохи - это данность Вархаммера. И весьма неплохая, хочу заметить. В каждом из орденов, а так же в знаковых полках Имперской Гвардии, можно проследить отсылку к той или иной армии в определенный исторический период. Ультра - римляни, как они есть, в эпоху расцвета Римской Империи.

а я против? отсылки и эклектичность вахи это очень и очень здорово. Я к тому что говорить "Такой то легион набирали из русских а этот из индусов" - лютый дивнизм, поскольку в 30к о существовании и тех и других напоминают разве что никому ненужные данные в дальнем углу блока памяти всеми забытого когитатора либо вообще ничего.

[dikii_kot]

на Терре творился дикий угар, после ядерных войн, востаний итп.)

Он, в общем-то, твориться по всей Вахе. Тем и забавно :D

Я к тому что говорить "Такой то легион набирали из русских а этот из индусов" - лютый дивнизм

Да, согласен. Такого не нужно.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем dikii_kot

[Moridin]

Пока не прикрыли тему - таки Дети Гор у нас кто?

[Teh Panda Strike]

Хтонийские головорезы бандиты из пост апокалиптических фильмов. Образ угробленный Абнеттом и его Хтонийцами типа Локена.

До хтонии типичная унылая ванильная клонилка рима, как ультра и ик.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Teh Panda Strike

[dikii_kot]

Так что там с медведями на медведях? Одобряем?

[PRINCKROVI]

Нормально у Волков все с тактикой, точнее довольно плохо, но с этим проблема вообще у всех- ну что поделать- если авторы кто пишут- понимания о том как планируется военная операция, какие аспекты и ньюансы там должны быть освещены, какие хитрости применяют например современные спецподразделения, как действуют мотострелковые части, как планируются удары авиации. По этому баталии тупо лоб в лоб и мяса побольше. Ну покрайней мере такой дурости как например у ИК- мы будем стоять и умерать, и маневр придуман для лохов у волков встречается довольно мало. битвы в кодексе описаны на уровне адекватности битв ванили, в битве за Клык тактика у волков тоже присутствует, а то что их ТС обманули- это не отсутствие тактики, ТС готовили операцию хрен знает сколько лет, поймали волков на дезинформации, но это не отсутствие тактики, а отсутствие должной разведки\контраразведки. Но волки чай не Альфа легион, и не инквизиция. Группа Альфа тоже этими функциями не занимается, но сказать что они слабо тактически готовят штурмы нельзя- там операция разрабатывается с безумной деталировкой.

[Teh Panda Strike]

Если из книги в книгу их ставят инфантильным эмо готелками то такие они и есть значит. Такова линия гв.

Но попытка Абнетта накрутить волкам вюрды, и то что их никто не понимает, сделала их еще более ущербными.

В битве за клык? Тактика? Правда? Я думал Рагнарионство одно единое и неделимое

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Teh Panda Strike

[PRINCKROVI]

Медведы на медведах.... ммм... это секретная технология, заныканая, чтобы Жиля не обозвал читом и не забанил.)))

[Teh Panda Strike]

Скорее полк иг синяков в ватниках, что поднимаются в атаку умирая сотнями от одного пулемета. Хотя это штрафники. уже есть значит. Гв уже все забрало выходит из рф

[Гость Lеgend]

Скорее полк иг синяков в ватниках, что поднимаются в атаку умирая сотнями от одного пулемета.

Смешать вострою с вальхалой, перемешать, слить чужеродное. Примерно это и останется.

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

и очень редко высказываются предположения от какого народа произошли Легионы. Так что пока считаю свою тему актуальной :D Хотя...впереди ещё около десятка страниц :(

К 31к узнаваемых народов на Терре уже не осталось поди.

[Эскил]

Во всех книгах волки тупые деграданты. Ну и цитаты Солара махария чего стоят про волков. проще сказать чтоб голову о стену разбили чем вбить тактику.

Их нахождение в стане империума странно. .

Махарий если не ошибаюсь всех астартес недолюбливал, да и это их фишка.

Они типа гордые и независимые как волки, а на деле чуть что как шавки, прибегут по первому приказу

Ну так правильно жеж, ведь это их обязанность, , а в остальном да гордые и независимые.

Ну и изредка чтоб потешить свое эго убьют рандомного инквизитора, как гопники, в темноте, пока никто не видит. Или грандмастера Гк пока те не ожидают.

А как его еще надо было валить? Показательно на Терре прямо на совете лордов? Судя по армии в профиле мне чуется хруст багета

[PRINCKROVI]

В битве за клык? Тактика? Правда? Я думал Рагнарионство одно единое и неделимое

Нормальная там тактика. И комуникации там ТС рвали, и к укрепленным позициям отступали когда надо без дебильного самопожертвования, оборону выстроили многоэшелонированную. В целом если бы не Магнус лично, который если и может сдохнуть то только от другого примарха или равного по силе существа типа звездных богов(прициндента не было, но как вариант), то порвали бы ТС еще до возвращения остальных великих рот, хотя там их Дохрена вместе с культистами приперлось.

[Teh Panda Strike]

Ну тактику Тс показывали да. Волки нет. Рагнар рагнарссон завыл на луну - побежал в лобовую атаку на орды Леман рассов, перебил тысячи рубрикатов и колдунов и нетронутый с воем убежал обраатно.

И магия волко приста заьыкает всех колдунов. Давйте не будем про книги болтер порно одного фанбоя волков

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Teh Panda Strike

[PRINCKROVI]

Скорее полк иг синяков в ватниках, что поднимаются в атаку умирая сотнями от одного пулемета. Хотя это штрафники. уже есть значит. Гв уже все забрало выходит из рф

Штрафбаты даже у Вермахта были. А Советские войны воевали вполне умело и не глупо, одна операция по уничтожению Квантуньской группировки японцев в Китае чего стоит, а там и укреп район был ого-го и нехватки ни оружия ни техники ни еды ни горючего у японцев не было. А темпы наступления в 20 веке никто превзайти так и не смог даже во время Бури в пустыне, хотя техника там применялась совсем другого технологического уровня.

..... инфантильным эмо готелками ....

Какие же они ЭМО? они брутальные и пафосные, как и все СМы...

Эмо это какие-нибудь ТС возможно и то ЭМО это не про Ваху.

[Teh Panda Strike]

Вся кватунская армия давно погибла в тихом океане. То что там осталось смешные остатки кого попало. Немецкий блицкриг (это когда 2 равные армии сходятся а не 44й, и то, та что атакует меньше в числе) да, пока никто не превзошел, как и немецкое умение воевать. только ордами и скопом побеждается да. с них на 2\3 военщина империума и скопирована

Волки не выглядят ни брутально ни пафосно. дешевый сельхоз пафос и ширпотреб конанщина

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Teh Panda Strike

[PRINCKROVI]

не Пафосный Космодесант- что-то новое.

А японцев в Китае было дофига, и в тихом Океане их не было, зато они уже дохрена лет строили оборону.

Тоесть в 41- это равные армии, а в 44 уже нет))).

Да и в принципе если не учитывать 3 первых месяца, когда мы понесли огромные потери причем в основном пленными, то воевали вполне прилично.

Ну как бы полностью мобилизованные и оснащенные по штату военного времени немецкие части и наши, которые в штате мирного и в местах расквартирования.- тоже как бы сравнения не корректны.

[Teh Panda Strike]

кому то следует оторваться от первого канала и почитать про армию оную на 45й год и что из себя это представляло. Очень печальное зрелище.

волки вышли несуразным орденом не в том блоке сил. В общем не та тарелка и ненужный образ. Их как и в фб надо было совать в хсм. там эти патлачи обиженки смотрелись б норм. а так - на выходе райт, кинг и абнетт превратили их в посмешище

[Ранек]

Не подскажите-Гвардия ворона откуда пошла?

[polis]

Не подскажите-Гвардия ворона откуда пошла?

А там нет никаких однозначных корней. Типичные имена и фамилии жителей Освобождения. Воронам было влом придумывать.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем polis

[Девайн]

Штрафбаты даже у Вермахта были. А Советские войны воевали вполне умело и не глупо,

А давайте не лезть в политику? Сравни официальные потери советов (заниженные раза в полтора по любому серьезному подсчету) и потере проигравших немцев на восточном фронте. А еще вспомни что Жуков сам говорил о своей "тактике"

Panda Strike, полегче, а то бомбит слишком явно, и дивнизмом пахнет...

Тема - бессмыслена

[Desperado]

!

Предупреждение: Отставить всякий флуд про "тупых волков" и "синяков в ватниках". Отвечаем строго по теме. По большей части инфу об отсылках к истории в бэке легионов КД и тому подобное можно найти в теме "Откуда есть пошло" (которая кстати вроде как действительно была закрыта полгода с середины 2011-го),. В целом с легионами и так вроде все ясно, на какие культуры делается ставка, но, насколько помню, на форуме нигде не было подборки с такого рода информацией. Большинством это воспринимается как само собой разумеющееся, поскольку такие разговоры постоянно всплывают как бы невзначай в разных темах, но в одном месте было бы неплохо это все собрать, так что почему бы и нет? В общем пусть живет тема

[spleen/ideal]

Ну, если подумать про легионы до Ереси, то на мой взгляд выходит следующее:

- Тёмные Ангелы - хм, ну тут явно рыцарство(собственно до встречи с Императором и были рыцарским орденом), но с большим уклоном в романтическую сторону: отвага, честь, первыми в бой, последними из боя. Стиль боя, предпочтение мечам, ношение халатов. Дополняет это Лев, который как Артур слёг куда-то, чтобы в момент опасности для Британии Империи, снова встать. Добавить к этому их загадочных "ангелов хранителей", которых можно сравнить с девами озера, духами леса и т.п. помогающим рыцарям бороться против зла, нечисти и врагов родины. В 40.000 дали крен в сторону монашеских орденов, хранящих какие-то свои тайны и плетущие непонятные интриги.

- Дети Императора - греки. Кто ещё так массово был озабочен идеей совершенства? Красота тела и души, острый ум и 8 кубиков и всё в этом роде...

Когда я про них узнал, то сразу в голову пришли вот эти + как говорилось, потомки аристократов, высшее общество игин)

- Железные Воины - квинтэссенция инженерных войск. Из народов... больше всех напоминают немцев 30-40х годов: больше пушек, больше железа, больше танков, больше больших танков, больше больших пушек =) Местами своей фэйловостью и бессмысленностью, но ведь как-раз за это мы и любим)) + в Олимпии было что-то явно очень греческое, само название планеты, городов, некоторые термины, которые вспоминали легионеры.

- Белые Шрамы - итак ясно: ванильное представление про монголов-кочевников.

- Космические волки - скандинавы-викинги

- Имперские кулаки - образ элитных придворных стражников (хах, преторианцы Императора). Напоминают чем-то Рим, может тем, что раньше назывались Римским?)) но при этом их Инвит напоминает мне Дальний Восток, да и у самих кулаков есть что-то русское, не знаю что именно, но что-то явно есть)))

- Повелители Ночи - образ Восточной Европы для западного человека как ужасного места+Мафия+комиксы DC))

- Кровавые Ангелы - Италия времён ренессанса+Requiem Chevalier Vampire))

- Железные Руки - раз их назвали Британцами, то пускай будут техно-шотландцы, да и кланы они любили)) их планета это классический образ пост-апокалиптического мира, где деграданты гоняются друг за другом и бьются как палками супер-убер оружием. Чем-то напоминают Терминатора из одноименного фильма.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем spleen/ideal