Космодесант

[Стрилятель]

Именно - об этом и шла речь в заглавном посте - на те же деньги /деньги можно сделать много чего еще

Насмешил содомит. Мары за свое снаряжение не платят, его делают или механикусы согласно запросам за просто так или рабы ордена.

[DoctorHaifisch]

Над этой темой надо ставить предупреждение: "Осторожно, любители ИГ, возможен батхерт!"

А если рассматривать в таком вакууме: допустим, из Империума полностью исчезают марины или ИГ, что для него хуже?

Как по мне, если исчезает ИГ: Империум втаптывают в грязь все кому не лень. Долго, нудно, огребая от КД, втаптывают. Если исчезают марины: Империум отхватывает люлей (больших таких, солидных люлей), но выживает.

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Доктор-Врач

[Shaseer]

Над этой темой надо ставить предупреждение: "Осторожно, любители ИГ, возможен батхерт!"

Оффтопики тегом off должен обозначать ты, а не цветами выделять. Да и оффтопики к стороне темной ведут

[DoctorHaifisch]

Оффтопики тегом off должен обозначать ты, а не цветами выделять. Да и оффтопики к стороне темной ведут

Извиняюсь, новичок. Теперь буду знать.

[Stan]

Да? Как интересно. В "15 часах", "Мертывые идут", "Мир смерти" прямо к каждому полку ИГ приписан инквизитор. Инквизиторы птицы еще более редкие чем космодесант.

А они и не должны быть приписаны. Экстерминатусы не должен выписывать каждый второй.

[Shaseer]

Экстерминатусы не должен выписывать каждый второй.

А каждый первый? Инквизиторов имею ввиду. Все поголовно экстерминатусы выписывают

[Kroxigor]

Над этой темой надо ставить предупреждение: "Осторожно, любители ИГ, возможен батхерт!"

А если рассматривать в таком вакууме: допустим, из Империума полностью исчезают марины или ИГ, что для него хуже?

Как по мне, если исчезает ИГ: Империум втаптывают в грязь все кому не лень. Долго, нудно, огребая от КД, втаптывают. Если исчезают марины: Империум отхватывает люлей (больших таких, солидных люлей), но выживает.

Угу, особенно когда планеты одна за другой (как и описано в б.ке на конец 41 тысячелетия) становятся местами варп-разрывов, через которые проникают демоныи корраптят население и ИГ заодно. И что против этого может противопоставить Империум? 1000+ ГК? Пусть их даже 5000 на всю галактику (хотя по новому бэку их чуть больше тысячи) - они не справятся. И как бы они тоже мары, считаем как, что их тоже нету, или только про Астартес говорим?)

Или Левиафан разюбирается с орками и прёт на Империум, а остановить его можно только по методу Криптмана и Уриэля (тм) - то бишь отравить главный корабль. Кто пойдёт этим заниматься? Гвардия? А на планетах шансы остановить Левиафан крайне малы -ещё до Октариуса он захавал Грифон-4, планету, которая была одной из наиболее укреплённых в Сегментуме, причём захавал чуть больше чем за неделю.

Иными словами, потеря что гвардии, что десанта для Империума - это катастрофа, нельзя сказать, что кто-либо из них нужнее.

[BattleBear]

facepalm

Ага, ага, я конечно промолчу что просто на создания "ордена новейшего основания" нужна хренова туча сил и времени, (но ты наверно считаешь, что ордены сами вырастают как булки на деревьях) а потом они конечно САМИ руду добывают, в металл переплавляют, САМИ делают доспехи, оружие, патроны, дреды, танки (и не отдельные паттеоны, а именно ВСЕ, 100%, самообеспечивание же) САМИ целиком флот клепают, СВОИМИ РУКАМИ (никаких сервов и толп рабочей силы, тнхножрецов и пр.), разумеется, и НИКАКОЙ поддержки Механикусов. Ах да, и корабли водят у них не приписанные им дома навигаторов, а наверное либры. И это все ничего не стоит - ни сверхдорогущие термоарморы, ни артифицер арморы с сосками, ни техника на антиграве... Не, я понимаю - астартес довольно таки автономны, но не до такой степени. У всего есть цена.

Ну и сколько всего нужно ордену? 1000 болтеров, 1000 паверарморов, 100 ринок, 10 предов, пара лендаков. По сравнению с массой ИГ - капля в море.

[Вилоу Брауберг]

Дело было вечером,

Делать было нечего.

Вышел спор, кто сильней

Кто Империуму важней

Да как день все ясно

хоть ты весь бэк перевороши,

намотай себе на ус -

все работы хороши,

выбирай на вкус!

Спейсмарины разные нужны,

Да и Игешники Империуму важны.

Словно пальцы одной руки,

Им лишь собраться всем в кулак

И никаким врагам против них

Ну никак не устоять

Дело было вечером,

Спорить было нечего.

Айдате лучше всем бухать!

С праздником! :image198:

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[VaSSis]

Как часто мы спокойно дышим,

И спим в объятиях весны.

А СПО гниёт в подулье

И охраняет наши сны.

А СПО у нас одно:

Сначала в дверь, потом в окно.

Когда светло, когда темно,

Их порешают все равно.

-Вторжение Хаоса?!

СПО - это паук.

Оно берет вас на испуг.

Звук его шагов тук-тук

Вам слышится вокруг.

СПО знает про всех,

У кого на совести грех.

И длиннее этих рук

На свете нет, мой друг.

Призывник: Я Вас не понимаю!

Полковник: Ну это не страшно. Сейчас поймете!

Оно войдет и скажет: «Здравствуй!

Пора вещички собирать!

Не ждал, товарищ? А напрасно!

Меня все время надо ждать!

А СПО у нас одно.

Сначала в дверь, потом в окно.

Когда светло, когда темно,

Нас порешают все равно.

СПО - это паук.

Оно берет вас на испуг.

Звук его шагов тук-тук

Вам слышится вокруг.

СПО знает про всех,

У кого на совести грех.

И длиннее этих рук

На свете нет, мой друг.

СПО - это паук.

Оно берет вас на испуг.

Звук его шагов тук-тук

Вам слышится вокруг.

СПО знает про всех,

У кого на совести грех.

И длиннее этих рук

На свете нет, мой друг.

Полковник:

Вас там загубят на корню!

Призывник:

Не надо, я все оплачу.

[Девайн]

Мары за свое снаряжение не платят, его делают или механикусы согласно запросам за просто так или рабы ордена.

А Мехи их из воздуха делают? Ресурсы/время не тратят? А мары за это именно что даже не платят. У тебя странные представления об экономике...

содомит

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое

[VaSSis]

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое

У нас есть закон о запрете пропаганды.

[Стрилятель]

А Мехи их из воздуха делают? Ресурсы/время не тратят? А мары за это именно что даже не платят. У тебя странные представления об экономике...

Ну да, не будь этих маров механикусы бы возделывали бы целину и строили школы. А тут они вынуждены отдавать последнее все 24/7 для ненасытной военной машины орденов. Как еще Империум не развалился.

[Девайн]

Нет, просто понимаешь, российская армия тоже не "платит" ВПК за оружие, но это не значит, что бюджету страны армия не во что не обходится - а в точности до наоборот, платит за них бюджет.

У нас есть закон о запрете пропаганды.

А вы несовершеннолетний? :D

[Стрилятель]

Классная аналогия. Вот только у империума нет бюджета и даже общей валюты.

[Девайн]

Аналогия кривая, но ты я думаю понял, что я имел ввиду.

P.S. Нет общей валюты?? Хм, не знал (это я щас без сарказма, если что)

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Ruven

[Стрилятель]

Вся система держится на договорах и бартере.

[Shaseer]

валюта есть - кровь ИГ (почти так и написано в рулбуке)

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем White Techmarine

[VaSSis]

Жизнь — это валюта Императора, распоряжайся ею разумно.

[Dehn]

Какие события именно и что итменно доказывают? Вторая чеченская доказывает что партизаны победили?

Нет, доказывает, что сейчас армии нужна подготовка и оснащение куда больше чем повальная мобилизация. А если мы сейчас, на одной планете сталкиваемся с такими проблемами, где "космодесант" ой как не помешал бы, а вернее даже нужен как воздух, что будет, когда планет станет тысяча? Миллион?

И ксеносы тут не причем, хотя без космодесанта, даже в роли ХОТЯ БЫ вдохновителя (и тут он полезен), а также носителя вековых воинских знаний, традиций и навыков командования, и при нашествии тиранидов, и при спуске с неба Ваагха, одним ИГшникам будет очень хреново - даже не в ксеносах дело. Извечный враг - вот реальная проблема. Которая кстати, даже без натягивания вахи на реальность, и сегодня актуальна, если ты понимаешь, о чем я.

Исчерпывающая информация... Осталось только уточнить - незначительная доля это сколько.

Вот например в Сирии этих "партизан" на вскидку более 1% от "мужского населения годного к строевой". Это минимум. Это незначительно или уже значительно?

Я специально раздельно поставил "не". Прочти так. Значительная - это ну как во второй мировой, например.

[Dehn]

А почему бы и нет? Вместо того чтобы обслуживать больших детей в паверарморах, они бы клепали титанов или скитариев.

Механикусы, которые клепают паверарморы - это ответ рынка на спрос. Не было бы спроса, не было бы этих механикусов. Понятно, что титанов и скитариев много не бывает, однако еще раз повторяю - "орден позвал, и мы ответили", а условный механикус, сделавший реликтовый клинок капитану космодесанта, если б не было космодесанта, сгнил бы рядовым подкручивальщиком шурупов в титанской ноге.

[Stan]

Нет, доказывает, что сейчас армии нужна подготовка и оснащение куда больше чем повальная мобилизация. А если мы сейчас, на одной планете сталкиваемся с такими проблемами, где "космодесант" ой как не помешал бы, а вернее даже нужен как воздух, что будет, когда планет станет тысяча? Миллион?

нефиговое отличие от первоначального посыла:

2. Смешно, но сейчас большие армии начинают доказывать свою небоеспособность. Мобильные маленькие кучки боевиков, засевшие в городах, блокирующие линии снабжения, глушащие информационные каналы, устраивающие внезапные диверсии - вот современная война.

Не считайте меня дивнюком, но по иронии судьбы именно в нынешних реалиях наиболее востребованы высокопрофессиональные группы быстрого реагирования, подготовленные, оснащенные, быстрые и смертоносные.

Не находишь? Так что признай что написал чушь.

Далее, и чем бы тебе помог космодесант, вот прям сейчас, на земле? Всех убить? Так с этим и сейчас проблем нету. Найти базу в дикой местности? Ну хорошо, пусть они с этим справятся лучше. Но это не изменит почти ничего, так как их будут готовить за границей. Что они еще будут делать? Стоять на блокпостах на дорогах и проверять автотранспорт? Патрулировать местность? Смешно же... Проблема с тероризмом в общем то сводится к проблеме как их отличить от мирного пизанта. И в этом космодесант не в состоянии помочь.

А вот инквизитор с псайкерскими способностями пришелся бы очень кстати.

[Usagi san]

И в этом космодесант не в состоянии помочь.

Доводилось читать "Момент истины"? Сцена с "прокачкой" ГГ потенциального гансосланца? А теперь представьте то же самое на толпу и в десятки раз быстрее. Ну это если ваш перезапутанный бэк не врет =)

[Master Chef]

Что то не догоняю, это очередной виток спора - иг наше все, астартес не нужны?

Уже сто раз обмусолили и афтары бл унд кодегзов не раз подчеркнули , что КД это в первую очередь идеальные солдаты. Не воины, с которыми не прокнуло тандеры махают ручкой с обочины истории , а солдаты, использование которых автоматически делит на 0 кучу ограничений и вопросов возникающих при использовании обычного человека = от банальной мясорубки в тесном, но важном помещении (тм) до простите не спать, не жрать и не срат неделями без видимого недомогания. Такими они задумывались, когда толпами штамповались в 30к.

В 40к это тот наконечник копья, который при прочих равных поможет одержать победу - главное вовремя поддержать остальными силами. Куча примеров, как и тому что случается когда ворвались, превозмогли, ну а дальше начали кончаться патроны, при этом подмога в другой стороне сектора.

Все просто как дважды два

[Могучий Хаэгр]

кстате, а поцчему все в качестве примера рядового быдло ИГ сразу же называют "именные" полки, со своими пунктами и линиями снабжения, торадициями, системой обучения и прочим? Кадия, Востроя, Катачан, Криг, Армагеддно - их мало, очень мало в масштабе 40к. их меньше чем маров скорее всего. а типовой гвардос - либо спо-стайл посан с аграрной планетки из усть-зажопинска, которого посадили в транспорт с такими же нубами и повезли в бороться с орками - но в муниторуме мал-мала напутали, а потом пейраты сбили 1 корабль снабжения, в результате комиссар раздал всем по 1 стволу, 1 батарейке лазгана и 1 лопате на троих. и все бы кое-как, но ствол - это автоган, патронов к которому нет. ну зато хотя бы с лопатой все ок, откопаем окопы, в них и похоронють, либо быдло-гангмэн с андэрхайва, не особо рвущийся за бацьку-Анпиратора живот положить, и у него выходит интересная квик-дро игра с комиссаром. еще есть вариант с клевым парнем из мира-кузницы, который умеет водить химеру, но воевать ему приходится, вдыхая сладкий выхлоп прометиумного двигла, а то от возможности наличия в атмосфере кислорода у него начинаются припадки - слюнка из ротика течет и глазик дергается. про сводные полки, собранные из остатков непойми чего предлагаю скромно умолчать

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Могучий Хаэгр