Космодесант

[Trollevich]

Ты совершенно не разбираешься ни в бэке ни в задачах спецподразделений.

Орден СМ - оружие колоссальной мощи, при этом универсальное, автономное и крайне компактное. Когда нужно решать задачи галактических масштабов - без них обойтись невозможно. Флот-улей тиранидов убили именно СМы, а задача по концентрации равноценных по мощи сил ИГ с точки зрения логистики и командования является совершенно невыполнимой. Как ты себе представляешь переброску миллиона полков ИГ к месту боя? Кто будет ими командывать? Их боевая эффективность будет смехотворно мала в сравнении с затраченными усилиями. Даже мясом завалить не удастся, так как 99% "мяса" тупо ниразу не получит отвечающего ситуации приказа.

А куда у ИГ командование делось? СМы вроде ИГшников не возят. Мощь может и колоссальная, но уж очень в малых объемах. А чего то там втроем СМы остановили потому что игра настольная про них, не? А из них про ультрамаринов, не? Снова Иванов прав - не стоит недооценивать простого человека, ведь даже СМы вырастают из простых людей.

[polis]

Камрад.

Извини, я тебя чуточку-чуточку огорчу.

Тактике штурмовиков (суровых чуваков, прокачанных в незаметности, которые ниоткуда возникали и организовывали локальный прорыв в линии укреплений, который потом расширяла обычная пехота) - чуть-чуть меньше 100 лет. Но вот беда, с подобной тактикой давно уже научились бороться достаточно эффективно.

И с тактикой РДГ (это которые очень суровые и тоже прокачанные в незаметности) умеют бороться.

Я тебе больше скажу: в настольном вархаммере тактика борьбы с "появляющимся ниокуда" противником существует, она в чем-то на реальную похожа (охранение, которое не дает подойти на эффективную дальность) и создание зоны, которую противник точно не успевает преодолеть за время, нужное для его обнаружение и блокирование.

Лютейший пример дивнизма. Ты похоже даже не понял кто такие Скауты и о чем шла речь. Так что твой рандомный врыв не засчитан. Марш читать Кодекс.

[_Ustas_]

А куда у ИГ командование делось? СМы вроде ИГшников не возят. Мощь может и колоссальная, но уж очень в малых объемах. А чего то там втроем СМы остановили потому что игра настольная про них, не? А из них про ультрамаринов, не? Снова Иванов прав - не стоит недооценивать простого человека, ведь даже СМы вырастают из простых людей.

Какое командование? Ты можешь расписать маневр для миллиона полков на день? Нет, это технически неосуществимо ни на каком уровне командования. Это даже если допустить абсурдную мысль, что ты эти полки кто то доставил на театр военных действий, что тоже технически неосуществимо ни на каком уровне военной логистики.

Далее, пихот с лазганом ничем принципиально не отличается от современного автоматчика. Даже сейчас есть дофига военных задач, которые не решаются рашем автоматчиков при любом соотношении численности. Они просто не создают достаточной концентрации удара в конкретном месте, и от их количнства зависит только расход боеприпасов у противника. В мире 40к эти задачи можно смело помножить на тысячу.

Без спецвойск или спецтехники (титаны) количество бойцов не играет роли. Миллион полков ИГ сольют так же, как и десять.

Идем дальше, как ты представляешь захват планеты силами обычных людей? Даже на нашей сраной земляшке, не самой агрессивной и густонаселенной планетке по меркам 40к, сейчас живет пара миллиардов резервистов. Воевать очень желательно при численном превосходстве хотя бы 2-1, а лучше 3-1. Для захвата земляшки нужно доставить на нее 4-6 миллиардов комбатантов, сравнимых по силе. Или орден СМ. Первое абсурдно и нелепо, второе правильно и соответствует задаче.

[Пересмешник]

А откуда цифра в лям полков?

[polis]

А откуда цифра в лям полков?

Потому что в большинстве случае ИГ берет не качеством, а количеством. И если на планете N окажется какой-нибудь заблудший Астартес или равный ему в опыте, умению командовать или знании тактики и стратегии, который к тому же обучит местные войска, как вести войну (примет ТА), то ИГ просто умоется кровью. Если это конечно не планета с кочевниками у которых из самого продвинутого оружия - лук и стрелы.

Почему никто не вспоминаетт, что Эльдары численностью в пару отрядов способны кошмарить целые системы с населением. Доблестных ИГ или сгоняют вместе с их "пафосом" в концлагеря для дальнейшей переправки в Комморру или приобщают к высокому исскуству извращений ровно до тех пор, пока не придут КД.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем polis

[_Ustas_]

А откуда цифра в лям полков?

Это абстрактная цифра. Я про то, что любое количество полков, которое можно реально собрать и реально доставить и ими управлять не справятся с некоторым кругом задач. При этом даже если их число выростит до фантастической цифры - ничего принципиально не поменяется.

Поэтому без спецвойск шансы хумансов на вин стремяться к нулю.

[Trollevich]

Какое командование?

Как только в Великую Отечественную воевать умудрялись, миллионные группировки армий, бесконечно огромный расход боеприпасов и столь же бесконечно огромные потери.Это не возможно. Какое уж тут командование.

[Shaseer]

И если на планете N окажется какой-нибудь заблудший Астартес или равный ему в опыте, умению командовать или знании тактики и стратегии, который к тому же обучит местные войска, как вести войну (примет ТА), то ИГ просто умоется кровью. Если это конечно не планета с кочевниками у которых из самого продвинутого оружия - лук и стрелы.

Есть упоминание СМа, чей орден был уничтожен при десантировании на зараженную демонами планету. В одиночку он поднял боевой дух местного населения, и они с копьями и луками выиграли войну против демонов.

[polis]

Как только в Великую Отечественную воевать умудрялись, миллионные группировки армий, бесконечно огромный расход боеприпасов и столь же бесконечно огромные потери.Это не возможно. Какое уж тут командование.

Лолчто? Причем здесь реальная жизнь и Гримдарк 40к? Может еще проведешь аналогию нашего мира и Космодесанта, как пытались сделать это на предыдущей странице?

Есть упоминание СМа, чей орден был уничтожен при десантировании на зараженную демонами планету. В одиночку он поднял боевой дух местного населения, и они с копьями и луками выиграли войну против демонов.

Ну ты понял саму суть =) В любом случае ИГ оказываются в фекалиях по самые уши, пока не приходит добрый дядя СМ.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем polis

[_Ustas_]

Как только в Великую Отечественную воевать умудрялись, миллионные группировки армий, бесконечно огромный расход боеприпасов и столь же бесконечно огромные потери.Это не возможно. Какое уж тут командование.

В планетарном масштабе ww2 был не сильно круче драки подростков на школьном дворе. Для целей повоевать на планетке с равным по силе противником ИГ вполне подходит.

Это при том, что пресловутому ордену СМ задача "демилитаризировать" все страны-участницы войны была бы полностью выполнимой, не долгой и решаемой с минимальными потерями.

[Могучий Хаэгр]

во вторую мировую войну не было СМ, демонов и Титанов же, Денис. не вдупляй

[Кофермент]

Есть упоминание СМа, чей орден был уничтожен при десантировании на зараженную демонами планету. В одиночку он поднял боевой дух местного населения, и они с копьями и луками выиграли войну против демонов.

Только это был не СМ, а некий офицер по фамилии Аль-Рахим.Не известно просто ли он тёзка нынешнего Аль-Рахима.И с ним было то ли его отделение, то ли взвод.

Кодекс Демонов прошлой редакции и нынешний кодекс ИГ.

[Trollevich]

во вторую мировую войну не было СМ, демонов и Титанов же, Денис. не вдупляй

Не в титанах дело, а в "невозможности" координирования и ведения войны посредством большого количества человек. Оказывается что ИГ просто пушечное мясо, и отчего это так твердо укрепилось в сознании, некие обезличенные куклы для битья, совершенно безмозглые и бесполезные. Миллионы их, миллиарды, или прост опять человек не имеет ровно никакого значения. Цель присутствия на поле боя всех этих катачанцев, кадианцев, востроянцев, мордианцев и прочих таларанцев это лишь необходимостья служить фоном для богоподобных СМов, которые левым мизинцем правой ноги останавливают шествия Улья тиранидов, ВААААГХ! орков, или всех некронов разом. Расчет ИГшного хэвиболтера может накосить любое количество маринов, от одного до бесконечности. А умом, ни смекалкой ИГшное командование не обделено. Если есть охотники на орков, а некий комиссар сподобился выдрать из живого варбоса цельную клешню и себе приспособить , то запросто можно ожидать появления охотников на маров.

[Adun]

Расчет ИГшного хэвиболтера может накосить любое количество маринов, от одного до бесконечности. А умом, ни смекалкой ИГшное командование не обделено. Если есть охотники на орков, а некий комиссар сподобился выдрать из живого варбоса цельную клешню и себе приспособить , то запросто можно ожидать появления охотников на маров.

Итак ты считаешь что Император - идиот. Что Повелитель Человечества напрасно растратил силы и средства создавая Ангелов Смерти, когда два укуренных гвардейца с хевиболтером могут перестрелять хоть Легион десантуры, лишь бы патронов хватило?

Сомнение в мудрости Императора есть Ересь наивысшего порядка. Пожалуйста, не отходите от компьютера, Ордо Еретикус уже выехал за вами...

[_Ustas_]

Не в титанах дело, а в "невозможности" координирования и ведения войны посредством большого количества человек. Оказывается что ИГ просто пушечное мясо, и отчего это так твердо укрепилось в сознании, некие обезличенные куклы для битья, совершенно безмозглые Если есть охотники на орков, а некий комиссар сподобился выдрать из живого варбоса цельную клешню и себе приспособить , то запросто можно ожидать появления охотников на маров.

Не надо передергивать. ИГ свой круг задач исполняет хорошо, но их круг задач жестко ограничен. Для решения этих задач - крусэйдов - Импи сделал СМ и они его до сих пор успешно исполняют. Это спецвойска и обычные войска их задачи исполнять не могут, или могут, но исполняют очень плохо, медленно и неэффективно.

Поэтому высказанное мнение про то, что "чистые" хумансы в 40к могут всех зарулить ошибочно, на что я и обратил внимание. Это мы не говорим про то, что без прочих мутантов и киборгов - АМ, астропатов, псайкеров, хумансы сидели бы дома.

Про координацию войск: да, командовать армией в миллион (и даже в пять - Северная корея) человек можно, только такая армия скушается нидами за тридцать минут. Ну и планетку такой не захватишь. Масштаб не тот.

[Trollevich]

Итак ты считаешь что Император - идиот. Что Повелитель Человечества напрасно растратил силы и средства создавая Ангелов Смерти, когда два укуренных гвардейца с хевиболтером могут перестрелять хоть Легион десантуры, лишь бы патронов хватило?

Сомнение в мудрости Императора есть Ересь наивысшего порядка. Пожалуйста, не отходите от компьютера, Ордо Еретикус уже выехал за вами...

СМ спец войска, ИГ регулярная армия, не?

[Девайн]

Оказывается что ИГ просто пушечное мясо, и отчего это так твердо укрепилось в сознании, некие обезличенные куклы для битья, совершенно безмозглые и бесполезные. Миллионы их, миллиарды, или прост опять человек не имеет ровно никакого значения. Цель присутствия на поле боя всех этих катачанцев, кадианцев, востроянцев, мордианцев и прочих таларанцев это лишь необходимостья служить фоном для богоподобных СМов, которые левым мизинцем правой ноги останавливают шествия Улья тиранидов, ВААААГХ! орков, или всех некронов разом.

Ты совершенно точно уловил настроения наркоманов из БЛ и большинства фанатов вахи - богоподобные мальчики с сиящими улыбками в павераморах насилуют еретиков, настоящих эльдар, логику, разум и чувство прекрасного. Ну ты понял, ага, я уже написал на предыдущей странице, что это такое.

ЦитатаКак только в Великую Отечественную воевать умудрялись

Нет такой войны, есть Вторая Мировая

миллионные группировки армий, бесконечно огромный расход боеприпасов и столь же бесконечно огромные потери.Это не возможно. Какое уж тут командование

Кое-кто так и воевал, ага

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Ruven

[Trollevich]

Не надо передергивать. ИГ свой круг задач исполняет хорошо, но их круг задач жестко ограничен. Для решения этих задач - крусэйдов - Импи сделал СМ и они его до сих пор успешно исполняют. Это спецвойска и обычные войска их задачи исполнять не могут, или могут, но исполняют очень плохо, медленно и неэффективно.

Поэтому высказанное мнение про то, что "чистые" хумансы в 40к могут всех зарулить ошибочно, на что я и обратил внимание. Это мы не говорим про то, что без прочих мутантов и киборгов - АМ, астропатами, псайкерами, хумансы сидели бы дома.

Про координацию войск: да, командовать армией в миллион (и даже в пять - Северная корея) человек можно, только такая армия скушается нидами за тридцать минут. Ну и планетку такой не захватишь. Масштаб не тот.

Простой человек бог. И простых людей произросли киборги, астропаты, псайкеры, мары и так далее. Даже Император произрос из простых хуманов, или он инопланетянин по вашему, или сосредоточие неведомых сил, э? А насчет того какие и как задачи решает регулярная армия, ну елки моталки, не?

[MrPepper]

не. СМ - ангелы смерти, ИГ - регулярная армия

[_Ustas_]

Простой человек бог. И простых людей произросли киборги, астропаты, псайкеры, мары и так далее. Даже Император произрос из простых хуманов, или он инопланетянин по вашему, или сосредоточие неведомых сил, э? А насчет того какие и как задачи решает регулярная армия, ну елки моталки, не?

Нет. Простой человек в 95% случаев быдло и идиот. Чтобы не тусоваться с быдлом и идиотами, абхуман и полубог - Импи сделал себе СМов.

[polis]

Нет. Простой человек в 95% случаев быдло и идиот. Чтобы не тусоваться с быдлом и идиотами, абхуман и полубог - Импи сделал себе СМов.

Малкадор негодует.

[Девайн]

Малкадор не 95% XD

[Trollevich]

не. СМ - ангелы смерти.

Шкафы в броне, такие обычно громко падают.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Trollevich

[polis]

Малкадор не 95% XD

Ему обидно за человечество =)

[Пересмешник]

Я сейчас читаю второй омнибус про Призраков Гаунта и думаю - стоит ли мне врываться в этот тред, или закидают тряпками и скажут, что "КО КО КО БЛ НЕ БЭК, АБНЕТ - НАРКОМАН".

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Пересмешник