Космодесант

[_PriZraK_]

сли про Каина... ну, он больше за свою Ж волновался.

За что он волновался дело десятое. Там просто показано как ИГ рвут и орков, и тиранидов, и с партизанящими генокультами борются, и отдельных маринов силами взвода укатывают (правда при этом строя барикады из свежих кирпичей, но всё же).

+ за что нравится этот цикл: Прилетает значится 10 полков на планету, на которой ещё 100500 полков спо. Развёртываются и сидят ждут врага пребывая в состоянии кирпичного завода и имея своей целью только удержание планеты до прибытия подкрепления.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем _PriZraK_

[Boooomm]

ЛР по сравнению с любым танком на базе "Бейнблейда" - так, мелочь.

И после этого я понял что кто-то довераст)))

Блин народ почитайте рассказ Вертикаль власти. там все примерно расписано что и как. блин там меньше пол роты маринада(тридцать вроде) сдерживали херову тучу иг со всякими поддержками и вдобавок потом отбивались от ночников. там все расписано как надо.

[dikii_kot]

Возвращаясь к призракам гаунта, там два хсм разменялись на весьма скромное количество гвардейцев. Вроде как, ровно одного.

[Stan]

А у тебя Астартес на каком расстоянии от ИГ, чтобы их артобстрелом зацепило? 5 километров? 10? Ты бы еще их с орбиты начал

На любом.

Как только бравые СМы начанают стрелять по гвардейцам им в ответ арта начинает отгружать снаряды. И судя по отношению империи к потерям - даже если это накроет своих. Так что чистое противостояние это утопия.

Мы говорим о том, что эффективность Астартес в любых условиях велика. Полк ИГ запросто может загнуться за пару дней от какой-нибудь болячки. А кончатся заряд в лазгане? Пехтуры примкнет в штыки и пойдет пытаться защекотать наступающую волну Орков?

1) Не так много войн ведется на планетах с настолько неподходящими условиями. Их проще разбомбить из космоса - экосистема для человекак не подходит = не жалко.

2) Батарейки в лазганах заряжаются на костре, в отличие от болтеров у СМ :)

3) Если у СМ кончатся боеприпасы они тоже пойдут в рукопашную на орков... и их так же затопчет наступающая волна орков. Ну или каждый СМчик зарежет тысячу орков, разгрызет банку и собьет камнем по коптеру. Смотря про кого книга.

[Stan]

Кстати, из веселого, реально можно замутить апок на 15к, дать иг фору на 30% очков, без сх со стороны маров. Просто иг против маров.

;)

Замути апок 30 тыщ пехотинцев с техникой против 100 маров с техникой. расскажешь как оно...

[Kroxigor]

Есть один цикл, про одного никому неизвестного, но очень храброго комиссара... Так вот - там всё не так...

Цикл про Каина - это, конечно, очень весело, но, честно говоря, начиная книги с 3-ей автор во-первых исписался, а во-вторых начал лепить откровенную чушь. К примеру в "Зове долга" у него в одно и то же время комиссар "выстрелом из огнемёта попутно уничтожил выводок генестиллеров", невзначай так проезжая мимо на своей химере, потом в ручнике спокойно так махается с тираном (а к последнему в хтх даже герои СМ не всегда лезут), один полк ИГ почти без потерь отражает наступление целого флота-улья. Зато потом этот флот-улей, уже почти добитый и лишённый командования, преспокойно сжирает целый монастырь сестёр битвы, которые по бэку почти как мары.

Более-менее логично, как это ни странно, действия гвардоты и маринада описаны в книгах про Вентриса (в первых 2 так точно) - там и маринад действует так, как должно: вроде и храбро, но без ура-атак на пулемёты, и ИГ вполне точно описываются как пусть и тренированные, но обычные люди, которым нужна еда, тепло, медикаменты и моральное воодушевление в виде тех же маринов.

Книги БЛ (особенно те, что за последние года 2-3), ИМХО, полны лютейшего кретинизма и судить о крутости что ИГ, что СМ по ним как минимум странно. На мой взгляд, логично признать правильным тот бэк (хотя бы по соотношению крутизны различных имперских армий), что приводится в руллбуке и кодексах и за сим успокоиться :)

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Kroxigor

[Gue'Fio'la]

Несмотря на неудачные идеи вроде сосков на броне

Всё правильно сделали

[Diarsid]

В оффтопики пришел творог.

Все, абзац.

[ViruSS]

Ну что спорить... это же все сказки.

А в сказках когда надо, герой мочит врагов сотнями, комиссар Каин в рукопашке уделывает берсака хорна... А когда автору надо выбить у читателя слезу - мегакрутой перец ВНЕЗАПНО гибнет (меня такое в РПГ напрягало... мой перс должен сдохнуть или быть тяжело ранен по сюжету - но по статам его заковырять уже было малореально... но скрипт такой скрипт).

Настолка тоже не показатель. у пачки гротов вполне себе шанс завалить марина. Который по бэку их даже не заметил бы.

Ну и плюс, бэк переписывается так часто и серьезно, что некоторые книги уже сами анбеком стали.

[Emtos]

Иг ничего не могут сделать с некронами, все конфликты с ними они слило.

Вроде как когда орда монголов со взрывными копьями радавило некронов в блин ? Или как когда Криг уничтожил пирамиду некронов на Амаре ?

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Emtos

[BattleBear]

Фишка маринада в том, что они концентрированные. Много ли места занимают 10 маров? Попробуй накрыть такую цель чемоданом, который смещается на полные 2д6 и летит полчаса. И какой процент гвардейцев в укрепрайоне сможет по ним стрелять при отсутствии правила на стрельбу сквозь товарища? В результате фактическое соотношение сил получается очень хорошим для маров ибо большая часть гвардии курит в другом месте.

И наоборот в обороне мары теряют свое преимущество, так как даже сто маров не могут удерживать большую территорию. Им приходится либо рассредотачиваться, получая плохие соотношения численности, либо кучковаться и подставляться под окружение и артиллерию.

[polis]

Или как когда Криг уничтожил пирамиду некронов на Амаре ?

Если ты про "Ходячих Мертвецов", то там Криг эпично обфейлился, так и не дойдя до монолита Некронов. В результате "бравая" Гвардия просто собрала монатки и учесала на другую войну.

Почему-то ИГ не перемолола даже вместе с Титанами Ваагх Гхазкулла на Армагеддоне. Хотя если почитать предыдущие сообщения, то получается, что там орки должны были тупо убиться об пехтуру. Однако прокол вышел. Я боюсь себе представить, что было бы с ИГ, если бы не было СМов на Армагеддоне. Или взять Первую войну на Армагеддоне. Пришествие Ангрона и его берсерков вкупе с культистами. Что сделало ИГ, пока Волки вместе с Серыми не выпилили демонюк? Не будь там Астартес, то был бы еще один демон-ворлд. Это очень показывает скилл ИГ против демонов и ХСМ.

ЛР по сравнению с любым танком на базе "Бейнблейда" - так, мелочь. Более того, с точки зрения пехоты даже банальный "Леман Расс" страшнее, потому что несет больше противопехотных стволов. Про бэттлвагон орков, который шквал огня и много-много ОЧЕНЬ страшных морд, я и не говорю.

Чистой воды наркоманство. Отряд девастаторов способен уничтожить вражеский титан и не слиться ("Бессмертные" у Ультров например), а уж грамотный подход вместе с ЛР так и вовсе поделит на ноль любые попытки ИГ сопротивляться.

Откуда вышли? Как они там оказались? Почему их проморгало боевое охранение?

А если ниоткуда вылетело звено "Вендетт" с ветеранами и выбило всю технику СМ?

Чтобы не пороть ТАКУЮ чушь ,нужно ознакомиться хотя бы в общих чертах со Скаутами Космодесанта. Эти парни при желании могут провести у тебя операцию по удалению аппендицита и ты этого не заметишь. Я не говорю уже о том, что разведка и диверсия, это их конек. В этом с ними может поспорить только особо продвинутые Катачанцы.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем polis

[dikii_kot]

Фишка маринада в том, что они концентрированные. Много ли места занимают 10 маров? Попробуй накрыть такую цель чемоданом, который смещается на полные 2д6 и летит полчаса. И какой процент гвардейцев в укрепрайоне сможет по ним стрелять при отсутствии правила на стрельбу сквозь товарища? В результате фактическое соотношение сил получается очень хорошим для маров ибо большая часть гвардии курит в другом месте.

И наоборот в обороне мары теряют свое преимущество, так как даже сто маров не могут удерживать большую территорию. Им приходится либо рассредотачиваться, получая плохие соотношения численности, либо кучковаться и подставляться под окружение и артиллерию.

О том и речь, что мары хороши при атаке по уязвимым местам обороны концентрированными силами, тактике атака-отход, уничтожении командования и ключевых объектов противника, а не в ура-атака на пулеметы, с криками - всех порву. В реалиях империума это - не дешевый спецназ, который глупо использовать и расходовать, как гвардию.

И, да, снаряд, летящий полчаса - это куда он летит? Из Москвы в Воронеж?)

Почему-то ИГ не перемолола даже вместе с Титанами Ваагх Гхазкулла на Армагеддоне. Хотя если почитать предыдущие сообщения, то получается, что там орки должны были тупо убиться об пехтуру. Однако прокол вышел. Я боюсь себе представить, что было бы с ИГ, если бы не было СМов на Армагеддоне. Или взять Первую войну на Армагеддоне. Пришествие Ангрона и его берсерков вкупе с культистами. Что сделало ИГ, пока Волки вместе с Серыми не выпилили демонюк? Не будь там Астартес, то был бы еще один демон-ворлд. Это очень показывает скилл ИГ против демонов и ХСМ.

Ты путаешь теплое с мягким. Марины не повсюду, а поддерживают на ключевых направлениях, что правильно. Их недостаточно много, чтобы быть везде. Как правильно сказал батл-бир, 100, даже сверх-солдат - весьма хреновой прикрытие даже на маленьком участке фронта. Даже откровенно недалекий противник основными силами их просто обойдет.

Чистой воды наркоманство. Отряд девастаторов способен уничтожить вражеский титан и не слиться ("Бессмертные" у Ультров например), а уж грамотный подход вместе с ЛР так и вовсе поделит на ноль любые попытки ИГ сопротивляться.

Ключевое слово - способен. Обосравшийся ИГшник с мельтаганом, лежащий в луже и производящий кирпичи, волей случая оказавшись под брюхом у этой махины, может ее немножко огорчить. Но это ведь не значит, что одинокие ИГшники с мельтами пырят титанов, как им хочется.

Чтобы не пороть ТАКУЮ чушь ,нужно ознакомиться хотя бы в общих чертах со Скаутами Космодесанта. Эти парни при желании могут провести у тебя операцию по удалению аппендицита и ты этого не заметишь. Я не говорю уже о том, что разведка и диверсия, это их конек. В этом с ними может поспорить только особо продвинутые Катачанцы.

Не могут. Без анестезии пациент гарантированно будет информирован о том, что ему что-то там режут.

И, да, у меня для тебя плохая новость. Скауты не невидимы, а просто очень натасканы в тактике засад, диверсий, разведки и проникновения в тыл врага. Но это не означает, что они могут материализоваться неоткуда.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем dikii_kot

[Dr Darog]

Никакие девастаторы ничего не могут сделать титану, разве что стомпе.

Титаны разрушаются в рукопашную, мельтами или другими титанами.

[polis]

Ты путаешь теплое с мягким. Марины не повсюду, а поддерживают на ключевых направлениях, что правильно. Их недостаточно много, чтобы быть везде. Как правильно сказал батл-бир, 100, даже сверх-солдат - весьма хреновой прикрытие даже на маленьком участке фронта. Даже откровенно недалекий противник основными силами их просто обойдет.

Подожди, вы говорите, что ИГ порвет любых СМ или ХСМ, однако дрожащее нечто во время Первой Армагеддонской не очень то было похоже на "мы нагибаем Астартес, где хотим и когда хотим". Потому что если судить по вашим словам, то Ангрон и ХСМ с культистами должны были быть вынесены хваленой ИГ с техникой и прочей за пару часов. По сути любой фронт, где сидят СМ держится именно на этих самых СМ, которые и решают бой, а не мясозакидывательская тактика ИГ, которая в лучшем случае сливает не всухую.

Ключевое слово - способен. Обосравшийся ИГшник с мельтаганом, лежащий в луже и производящий кирпичи, волей случая оказавшись под брюхом у этой махины, может ее немножко огорчить. Но это ведь не значит, что одинокие ИГшники с мельтами пырят титанов, как им хочется.

Ну про таких еще никто не слышал, а если и случится такое, то только если у него от спазмов палец на крючке дрогнет. Девастаторы же и ЛР способны без всякой помощи уничтожать титанов вплоть до Полководцев.

Не могут. Без анестезии пациент гарантированно будет информирован о том, что ему что-то там режут.

И, да, у меня для тебя плохая новость. Скауты не невидимы, а просто очень натасканы в тактике засад, диверсий, разведки и проникновения в тыл врага. Но это не означает, что они могут материализоваться неоткуда.

Скауты ГВ смотрят на тебя с недоумением. Скауты способны даже от эльдар скрыться, а мы говорим о каких-то часовых, которые вряд ли заметили бы даже нобов, которые пытаются утащить у них из лагеря пиво. Мы говорим об усредненных Астартес, которые превозмогают и об усредненных ИГ, которые хорошо, если от страха не умрут при виде врага.

Никакие девастаторы ничего не могут сделать титану, разве что стомпе.

В рядах Ультрадесанта есть отряд Опустошителей "Бессмертные", названные так после уничтожения вражеского Титана.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем polis

[Trollevich]

Почему за 10к лет игшники не научились левым мизинцем правой ноги убивать марина в левый глаз? 10к лет преемственности боевого опыта! Некоторые свое мега кунг-фу создать, развить и передать потомкам всего за один жизненный срок успевают.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Trollevich

[Dr Darog]

Замути апок 30 тыщ пехотинцев с техникой против 100 маров с техникой. расскажешь как оно...

Дов?

По беку 100 маров геноцидят миллионы - ножичками.

По игре - фора в 30% очков это уже пол победы, даже на апоке. Но мары все равно выиграют.

По жизни, замечательный пример Ирак, за неделю регулярной армии просто не стало.

И еще по поводу неви, если бы не мары, тот же армагедец2-3 в космосе слили.

Если бы не мары Пандоракс, слили.

Кстати, яркий пример именно эта планета, самые крутые игешники - катачанцы, пока не прилетели гк и мары, тупо сдерживали абу.

У иг нет сил прорыва блокады, об этом тоже все забыли. Иг не может высадиться на планету, где есть сильная планетарная оборона, ей нужен плацдарм. Что случается с танками, когда его нет, описано в Стракене. Кстати то же хороший пример, катачанцы одним полком зачистили город от орков, но делали они это почти год. Мары сделали бы за пару недель.

[polis]

Почему за 10к лет игшники не научились левым мизинцем правой ноги убивать марина в левый глаз? 10к лет преемственности боевого опыта! Некоторые свое мега кунг-фу создать, развить и передать потомкам всего за один жизненный срок.

Это загадка, поскольку судя по некоторым комментариям, во вселенной гримдарка 40к нет ничего, что могло бы остановить полки ИГ.

[Dr Darog]

В рядах Ультрадесанта есть отряд Опустошителей "Бессмертные", названные так после уничтожения вражеского Титана.

Я как бы в курсе, есть еще отряд Лисандера, который молотками убивает титан)))

Только к игре это не имеет отношения.

Девы против тит бесполезны.

[Dr Darog]

Это загадка, поскольку судя по некоторым комментариям, во вселенной гримдарка 40к нет ничего, что могло бы остановить полки ИГ.

Кроме поставки лазганов без энерго ячеек, что обожает делать муниториум)))

Или шуб для боев в пустыне))

[polis]

Кроме поставки лазганов без энерго ячеек, что обожает делать муниториум)))

Или шуб для боев в пустыне))

Скоро любой противник, встретив ИГ будет показывать на них пальцем и кричать: "Смотрите! Это та самая супер-пехота Империума, которая кладет Астертес штабелями!" После этого корабли-матки будут спешно улетать, демонические примархи будут делать харакири, а некроны подыскивать новые планеты для стазис-гробниц =).

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем polis

[dikii_kot]

Подожди, вы говорите, что ИГ порвет любых СМ или ХСМ, однако дрожащее нечто во время Первой Армагеддонской не очень то было похоже на "мы нагибаем Астартес, где хотим и когда хотим". Потому что если судить по вашим словам, то Ангрон и ХСМ с культистами должны были быть вынесены хваленой ИГ с техникой и прочей за пару часов. По сути любой фронт, где сидят СМ держится именно на этих самых СМ, которые и решают бой, а не мясозакидывательская тактика ИГ, которая в лучшем случае сливает не всухую.

Что за откровенная звиздежь? Я писал, что гвардия - это оборона, удержание фронта, формирование крупномасштабных наступлений, с танками, полировкой артой и гуманитарными ковровыми бомбометаниями. Марины - это концентрированная точечная атака для взламывания обороны, диверсии, атаки на ключевые объекты врага, обезглавливание армии, атака-отступление, отличная поддержка на основных направлениях атаки и обороны. СМ и ИГ - разные и нужные, каждый в своей роли. Вылей компот из глаз, и начни читать, что тебе пишут.

Ну про таких еще никто не слышал, а если и случится такое, то только если у него от спазмов палец на крючке дрогнет. Девастаторы же и ЛР способны без всякой помощи уничтожать титанов вплоть до Полководцев.

Чего? Девычи? ЛР? В одиночку? Титана, вплоть до Полководца? Завязывай с этим. Титан одним выстрелом вайпает что отряд девычей, что ЛР. А им, в ответ, сначала нужно постучаться в пустотные щиты.

Скауты ГВ смотрят на тебя с недоумением. Скауты способны даже от эльдар скрыться, а мы говорим о каких-то часовых, которые вряд ли заметили бы даже нобов, которые пытаются утащить у них из лагеря пиво. Мы говорим об усредненных Астартес, которые превозмогают и об усредненных ИГ, которые хорошо, если от страха не умрут при виде врага.

Разницы между "скрыться" и "невидимость" не осознаем? Скауты устроят диверсию, хорошо проведут разведку, отстрелят нужных офицеров. Но материализация из воздуха - это не то.

[polis]

Что за откровенная звиздежь? Я писал, что гвардия - это оборона, удержание фронта, формирование крупномасштабных наступлений, с танками, полировкой артой и гуманитарными ковровыми бомбометаниями. Марины - это концентрированная точечная атака для взламывания обороны, диверсии, атаки на ключевые объекты врага, обезглавливание армии, атака-отступление, отличная поддержка на основных направлениях атаки и обороны. СМ и ИГ - разные и нужные, каждый в своей роли. Вылей компот из глаз, и начни читать, что тебе пишут.

Всю предыдущую страницу ты доказывал яростно, что у СМ нет шансов против ИГ, но тут внезапно к тебе приходит осознание того, что Армагеддон спасли от ХСМ и культистов вовсе не ИГ, которой там даже близко не было в плане помощи и эффективности. Странно. Кадианские полки почему-то не спешат послать СМ в пень с их помощью в удержании планеты. Если бы они реально могли сами превозмогать, то помощь Астартес не понадобилась бы. Или ИГ превозмогают выборочно? Тут СМ превозмогаю, а тут ХСМ не превозмогаю?

Чего? Девычи? ЛР? В одиночку? Титана, вплоть до Полководца? Завязывай с этим. Титан одним выстрелом вайпает что отряд девычей, что ЛР. А им, в ответ, сначала нужно постучаться в пустотные щиты.

Видимо ты знаешь, что-то чего не знают в ГВ, если для тебя то, что они написали не является аргументом =)

Разницы между "скрыться" и "невидимость" не осознаем? Скауты устроят диверсию, хорошо проведут разведку, отстрелят нужных офицеров. Но материализация из воздуха - это не то

Скауты хорошо посмеялись над этой шуткой и ушли дальше вырезать противника в глубоком тылу. А у Кайавана Шрайка, который навел ужас со своей ротой на целый Ваагх! начался приступ истерики.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем polis

[Curator]

сразу видно ни новый бек, ни стронгхолд ассолт нечитал)

Не читайте советских газет. ©

По сабжу:

Надо было сразу уточнить, идет ли спор "мары вс читое ИГ", или "мары вс силы империума".

Потому что иг само по себе - это конечно фейл. Например нет авиации, нет поддержки из космоса, нет титанов, нет механикусов. Против полноценного самодостаточного страйкфорса маров, у которого и танки и тандерхавки и артиллерия и разведка - шансов нет вообще. Какая арта по марам, если в скопление васюков плюнет страйккрузер бомбардмент кэноном? Там и пыли не останется, а все перемещения игешников с орбиты же будут как на ладони. Гидры против тандерхваков? Даже не смешно. Полное превосходство в космосе и воздухе даст марам бить игешников как котят.

НО

Если сравнивать страйкфорс маров с полноценной армией империума, где есть и нэви, и иг представленное разными полками, и механикусы с титанами, то ничего кроме "удар отскок" марины показать не смогут. Иначе умоются своей генно-модифицированной кровью, что и мелькает в беке периодически.

На самом деле - страйкфорс маров так же является часть этой самой полноценной армии империума, и именно благодаря такой комбинации частей, как:

1) Разнообразные полки ИГ (пехота, танки, арта)

2) Авиа и Космо флот

3) Механикусы (биологус например хим оружие дают) и титаны

4) Эклизиархия и скхола штурми\коммисаров\сестры для морали (платун с комми не сольется от шального берсака, а сестры это не только бронетян, но еще и медицина).

5) Независимые страйкфорсы быстрого реагирования от маринада

6) Антидемонские специалисты инквов\серых.

Империум и пыжит всю галактику уже 10.000 лет. Армия Империума включает в себя маринов, и марины в рамках армии Империума будут воевать эффективней, так как и у них есть слабые стороны, которые прикроются сильными сторонами других частей.

А так можно вообще изи мод маринам включить - допустим страйкфорс против одного полка, скол угодно большого. напомню, что иг поделено по принципу "лишить эффективности". То есть в полке будут одни лазганы, или одни химеры, или одни василиски. Не нужно представлять, что сделают марины с таким однобоким набором войск. И даже комба полков иг не даст для иг возможности в космос и в авиа, которые у маринов есть. Вообщем см выше.

[Mad Max Mafer]

Тему не читал, но всё осуждаю. Марины не нужны-ваха не нужна-ГВ не нужно, а это бунт и ересь. Всех сжечь на кострах ордо херетикус.